InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Nieuws
Berichten met een tijdelijke nieuwswaarde
Onderwerp starten284 onderwerpen
3900 berichten
Pagina 131½ van 260
Je leest nu op chronologische volgorde, gefilterd op rubriek
Volg datum > Datum: vrijdag 30 december 2011, 10:1030-12-11 10:10 Nr:241477
Volg auteur > Van: Zieltje Opwaarderen Re:241461
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Anti-vuurwerk petitie Structuur

Zieltje
Goes
Nederland


118 berichten
sinds 25-5-2004
En als je het niet voor jezelf doet, doe het dan voor onze vogels:

AMSTERDAM - Dit jaar wordt voor ruim 60 miljoen euro vuurwerk afgestoken. Dat veel huisdieren last hebben van het vuurwerk is bekend. Maar uit onderzoek van de Universiteit van Amsterdam blijkt dat ook vogels tijdens de jaarwisseling een veilig heenkomen te zoeken op wel vijfhonderd meter hoogte.


Met behulp van weerradar hebben onderzoekers de afgelopen drie jaar de reactie van vogels vastgelegd op het vuurwerk dat wordt afgestoken. Ze concluderen dat Oud en Nieuw voor vogels bepaald geen reden tot feest is.

Hogerop
Uit het onderzoek blijkt dat duizenden vogels vlak na middernacht hoog de lucht in vliegen, en daar minstens 45 minuten blijven. De grootste vogeldichtheid werd gemeten op vijfhonderd meter hoogte en boven grasland en wetlands.

laatste update:
vr 30-12-2011, 09:37 (Bron: Omroep Zeeland)

Suzanne.
Volg datum > Datum: vrijdag 30 december 2011, 10:4930-12-11 10:49 Nr:241479
Volg auteur > Van: joop Opwaarderen Re:241453
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Anti-vuurwerk petitie Structuur

joop
Homepage
Frankrijk


5046 berichten
sinds 20-6-2005
Geertje schreef op donderdag 29 december 2011, 18:49:

> Hmmm oke Frans, grotendeels mee eens, hoewel ik denk dat je de impact van
> paardrijongevallen onderschat, maar dat terzijde (in mijn, nog steeds maar
> beperkte, ervaring is het aantal dwarslaesies tgv paardrijden bijzonder
> groot).

het aantal ongelukken met motorfietsen valt ook niet mee, ik dacht dat motorfietsen en paardrijden even gevaarlijk zijn (naast deltaplain en skieen) Het gaat er bij vuurwerk juist ook om dat mensen gewond raken die niks met vuurwerk afsteken te maken hebben zoals kinderen, vorig jaar 25 ogen blind, meer dan de helft van omstanders las ik in de krant.
2011 is al op weg een record te vestigen:

http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2664/Nieuws/article/detail/1787322/2011/01/01/Al-twintig-slachtoffers-in-oogziekenhuis-Rotterdam.dhtml

> Maar oke, je hebt een punt dat vuurwerk weinig tot geen
> gezondheidsvoordeel oplevert. Hoewel je je nog kunt afvragen of de jeugd
> die kick niet gewoon nodig heeft en het anders elders gaat zoeken en wat
> voor gevaar dat oplevert, maar eigenlijk trek ik het dan overdreven breed.
> Ik denk echter wel dat als het afgeschaft wordt, het in de illegaliteit
> verdwijnt en je het niet uit de samenleving krijgt. Dus ben ik eerder voor
> beter controleren dan afschaffen...

controleren door professionele vuurwerk shows en het prive rondknallen afschaffen. Al was het alleen al om het knallen de dagen voor en na oud en nw kwijt te raken. Ik zorg er wel voor met O&N niet in NL te zijn. Het lijkt gewoon oorlog met dat ongecontrolleerde geknal. (hier soms ook door de jacht, maar dat is een ander onderwerp)
Volg datum > Datum: vrijdag 30 december 2011, 14:2130-12-11 14:21 Nr:241488
Volg auteur > Van: rini Opwaarderen Re:241479
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Anti-vuurwerk petitie Structuur

rini
Kapelle
Nederland

Jarig op 12-2

316 berichten
sinds 7-8-2005

Ook getekend voor alle bange dieren o.a mijn hond die helemaal van slag is :-(
Volg datum > Datum: vrijdag 30 december 2011, 17:1530-12-11 17:15 Nr:241501
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:241426
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Anti-vuurwerk petitie Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003

Ik moet eerlijk zeggen dat ik al sinds dat ik kan lopen knallend vuurwerk helemaal mooi vind.
Alle anti- argumenten moeten nog steeds wijken voor mijn behoefte aan het afsteken van strijkers nu en kanonslagen en carbid vroeger......So sorry.

Ik zag echter je berichtje nu pas. Met respect, maar als je er tijd aan zou besteden om je hond te desensibiliseren was dit gedrag vrij simpel op te lossen
Alles is een kwestie van trainen, ook het super hysterisch gedrag van je hond.
Kijk even op een video van Karen Pryor
clickertraining.com/free-56" target=_blank>http://www.video.clickertraining.com/free-56
Nu gaat het om maf worden van een deurbel, maar het gaat om het zelfde principe he.

Piet

Waar zit de logica in een dier laten doen wat je
wil door middel van een voortdurend afleren
Volg datum > Datum: vrijdag 30 december 2011, 20:5530-12-11 20:55 Nr:241511
Volg auteur > Van: Karin Opwaarderen Re:241501
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Anti-vuurwerk petitie Structuur

Karin
Homepage
Nederland

Jarig op 20-9

1029 berichten
sinds 18-9-2004
Piet schreef op vrijdag 30 december 2011, 17:15:

Ik zag echter je berichtje nu pas. Met respect, maar als je er tijd aan
> zou besteden om je hond te desensibiliseren was dit gedrag vrij simpel
> op te lossen
> Alles is een kwestie van trainen, ook het super hysterisch gedrag van je
> hond.
> Kijk even op een video van Karen Pryor
> clickertraining.com/free-56" target=_blank>http://www.video.clickertraining.com/free-56
> Nu gaat het om maf worden van een deurbel, maar het gaat om het zelfde
> principe he.

Ik zou daar wel een beetje mee oppassen. Wij hebben een voer-gevoelige hond met veel will to please. En veel diepe angsten. Het is ontzettend makkelijk om een dergelijke hond met voer ernstig over zijn eigen grenzen heen te trainen.
Het is namelijk heel gemakkelijk om hem door middel van voer te laten doen wat je wilt. Gedrag is bij hem vrij makkelijk te verkrijgen, ook bij diepe angst. Maar hij gaat daarbij heel erg over zijn eigen angstgrens heen, zonder daardoor de "he dit is helemaal niet eng" ervaring te krijgen. Daarvoor is het conflict tussen de angst en het voer te groot om te kunnen leren.
Het is dan ook heel erg belangrijk om goed in te kunnen schatten waarom hij doet wat hij doet, zowel in zijn probleemgedrag als bij het gedrag tijdens de training. Ik betreur heel erg dat ik dit zo verkeerd heb ingeschat en ben erg blij na een dikke maand verbetering te zien.

Groeten Karin
Volg datum > Datum: zaterdag 31 december 2011, 12:2831-12-11 12:28 Nr:241552
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:241511
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Anti-vuurwerk petitie Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Karin schreef op vrijdag 30 december 2011, 20:55:

> Piet schreef op vrijdag 30 december 2011, 17:15:
>
> Ik zag echter je berichtje nu pas. Met respect, maar als je er tijd aan

> tijdens de training. Ik betreur heel erg dat ik dit zo verkeerd heb
> ingeschat en ben erg blij na een dikke maand verbetering te zien.
>
> Groeten Karin

Tijd niet gezien Karin!
De vraag is at je wilt trainen.
Trainen dat een dier niet bang hoeft te zijn van vuurwerk ? Ja dat kan en dat was ook een beetje wat ik schreef met desensibiliseren. Nou was dat niet precies wat ik bedoelde, want dat is wennen aan, ongevoelig maken voor, vuurwerk.
In 2de instantie schreef ik "maf worden van een deurbel" als hetzelfde principe van maf worden van vuurwerk.
Als ik mijn hond zou willen trainen dat ie rustig blijft liggen ondanks vuurwerk, dan mag ie van mij best bang zijn, als ie maar blijft liggen.
En voor hoeveel procent komt er dan nog het in dit geval " functie volgt vorm " bij?
Heel wat denk ik.

Piet

Waar zit de logica in een dier laten doen wat je
wil door middel van een voortdurend afleren
Volg datum > Datum: zaterdag 31 december 2011, 15:0231-12-11 15:02 Nr:241568
Volg auteur > Van: Karin Opwaarderen Re:241552
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Anti-vuurwerk petitie Structuur

Karin
Homepage
Nederland

Jarig op 20-9

1029 berichten
sinds 18-9-2004
Piet schreef op zaterdag 31 december 2011, 12:28:

> Tijd niet gezien Karin!

Klopt, weinig paardennieuws van deze kant. De hobby vervaagd helaas wat, maar er komt ook veel leuks voor in de plaats. Zo is het leven.

> De vraag is at je wilt trainen.
> Trainen dat een dier niet bang hoeft te zijn van vuurwerk ? Ja dat kan en
> dat was ook een beetje wat ik schreef met desensibiliseren. Nou was dat
> niet precies wat ik bedoelde, want dat is wennen aan, ongevoelig maken
> voor, vuurwerk.
> In 2de instantie schreef ik "maf worden van een deurbel" als hetzelfde
> principe van maf worden van vuurwerk.
> Als ik mijn hond zou willen trainen dat ie rustig blijft liggen ondanks
> vuurwerk, dan mag ie van mij best bang zijn, als ie maar blijft liggen.

Ik zie het liever andersom. Als ik zijn angst oplos, blijft ie vanzelf wel liggen. Waarom zou je accepteren dat je hond bang is? Hartstikke handig voor mij als mens als hij blijft liggen, maar de hond schiet er geen fluit mee op, die is nog net zo bang.
Bovendien bouwt spanning zich op door angst. Het ligt erg aan je ras welk gedrag ze dan gaan vertonen, onze mechelaar springt tegen ons op en hapt ons. Niet te zuinig hoor, ik was goed blauw.

Voorbeeldje: als hij los liep vertoonde hij het opspring en hap gedrag. Mijn oplossing was om hem te laten zitten, wachten en vrij geven in een voorwaardse beweging. Positief gedrag vragen wat je belonen kan.
Doet ie prima, hij laat het gewenste gedrag allemaal zien en hij beheerst zich even. Maar de onderliggende spanning (in zijn geval angst doordat hij de situatie niet aankan) blijft, en bouwt zich door de gevraagde beheersing nog meer op, waardoor hij even later weer tegen ons opspringt.
Nu we meer weten over waarom hij dit gedrag vertoont (angst), lossen we het anders op. Komt hij op ons afrennen, strooien we wat koekjes. Hij moet (en wil, dus geen zelfbeheersing nodig) deze gaan zoeken, waardoor hij zich concentreerd op zijn zintuigen. Heeft hij de koekjes gevonden is de spanning wat afgevloeid, heeft hij wat meer zelfvertrouwen en duurt het langer voordat hij weer op het punt komt dat hij intern geen andere keuze meer heeft dan op te springen.
Het heeft ons een maand of 4 gekost om op ons dieptepunt te komen met hem. We pakken dit nu een ruime maand zo aan en van 20 keer koekjes strooien tijdens de eerste wandelingen, hoeven we nu nog maar een enkele keer koekjes te strooien.
Dit voorbeeld is een onderdeel uit een uitgebreid plan om het gehele probleem aan te pakken. Oscar had al maanden in mijn bijzijn niet meer geslapen. Altijd was hij allert en ik werd daar gek van. Nu ligt hij, met alle knallen buiten, naast me te slapen. Dat is vanzelf gekomen, doordat we de oorzaak aan zijn gaan pakken.

Mijn les hieruit is: het gaat niet om wát hij doet, het gaat om waarom hij het doet.

Vooral bij een mechelaar die hapt (bijt, maar zonder doorbijten), krijg je nogal wat reactie. We zaten echt op het randje met hem, hadden we geen goede hulp gekregen, dan had hij echt gaan bijten. Want ik geef ruiterlijk toe, we deden het goed fout bij hem, met alle liefde en goede bedoelingen. Niet omdat ik keihard of bruut was, ik heb alles positief op proberen te lossen. Met de clicker, met positief gedrag vragen en belonen enz. Maar doordat we niet doorhadden dat de beheersing die we van hem vroegen het alleen maar erger maakte.

> En voor hoeveel procent komt er dan nog het in dit geval " functie
> volgt vorm " bij?
> Heel wat denk ik.

Dat denk ik dus niet. Niet bij elke oorzaak.

Ik bedoel dit hele verhaal overigens algemeen hoor. Ik heb geen idee hoe of wat met de hond uit dit topic die bang is voor onweer. En ik zeg ook niet dat jou methode niet werkt, ik ben er van overtuigd dat het wel werkt. Het enige wat ik zeg is let alsjeblieft op dat je de angst inderdaad weg traint en niet onderdrukt door beheersing te vragen. Want zoals ik al zei, ik vind niet dat de hond bang mag zijn als ie maar blijft liggen. Ik wil een hond die niet bang is en daardoor rustig ligt.

Groetjes Karin
Volg datum > Datum: zaterdag 31 december 2011, 16:3431-12-11 16:34 Nr:241571
Volg auteur > Van: Christel Provaas Opwaarderen Re:241568
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Anti-vuurwerk petitie Structuur

Christel Provaas
Walem
Nederland

Jarig op 1-3

7725 berichten
sinds 9-7-2005
Goed stuk, Karin. Ik herken mijn snel op te fokken spanjaard erin. Dan helpt het niet om hoofd laag te vragen, het maakt het erger. Hij is nl al opgefokt en moet dan ook nog iets voor hem onlogisch doen. Rustige energie uitsturen en groeien als een rots in de branding helpt beter om de opgefoktheid te beteugelen en het leiderschap te definiëren en misschien gaat het hoofd dan ook nog vanzelf omlaag (wat ik bijzaak zou vinden).

Piet heeft een ander uitgangspunt dan jij. Piet wil dat de hond gaat liggen op jouw verzoek. Jij wil dat de hond geen angst heeft. Het een is een oefening, het ander is gedragsvorming. Twee totaal verschillende en eigenlijk niet vergelijkbare zaken.

• Wie de lat hoog legt, leert nooit limbodansen •
Je leest nu op chronologische volgorde, gefilterd op rubriek
Nieuws
Berichten met een tijdelijke nieuwswaarde
Onderwerp starten284 onderwerpen
3900 berichten
Pagina 131½ van 260
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact