Els Kleverlaan schreef op zondag 17 augustus 2014, 14:15:


Ik kan ook niet goed met de manier waarop de fb-site werkt, wordt er een beetje agressief van wat volgens mij niet de bedoeling is
Ik vind het wel goed dat de site er is, want er is toch duidelijk behoefte aan, anders zaten ze wel allemaal hier, maar de manier waarop bevalt me niet zo. Zou ook niet weten hoe het wel zou moeten, is waarschijnlijk toch iets van deze tijd.
Dus ik blijf vooral hier gezellig kijken en af en toe wat schrijven, voel me hier na al die jaren meer thuis!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Pas als de laatste boom gekapt,
De laatste rivier vergiftigt,
De laatste vis gevangen,
Pas dan zal de mens vaststellen ...
dat je geld niet kunt eten ....
----------------------------

Els Kleverlaan schreef op zondag 17 augustus 2014, 14:15:

Sorry dat ik moest knippen


Tja, jammer dat je onder mijn "ongelooflijk onvriendelijke reply's" moest lijden Els. Maar gezien jouw reactie hier en die van je familie zijn we aardig op weg om duidelijk te maken dat ook de fb pagina een duidelijk PN uitgangspunt heeft en geen soort van gemoedelijke Bokt kloon.
Als je om foto's vraagt van de voeten van een paard wat 7 (zeven!) jaar bevangen is, dat blijkbaar geen bijkomende ziekte heeft en je krijgt dan te horen dat ze een geweldige hoefsmid heeft en dat het onderwerp hoeven niet bespreekbaar is, dan zakt mijn broek af.
Als ze dan daarbij ook nog naar haar - hoe noem je dat, Avatar?- verwijst , zo van: "kijk daar maar" en dan zie je van 10 meter afstand héle slechte voeten, dan denk ik: zien jullie dat nou verdorie niet? Met jullie tientallen verwijzingen naar allerlei merken voer en lapmiddelen om dat paard dikker te krijgen?
Paard heeft zieke voeten -- al jaren-- en zou zomaar eens mager kunnen zijn van pijn!
Eerst onderzoeken of het paard echt geen cushing of weet ik veel wat heeft en tegelijkertijd de voeten perfect bekappen en dán eens gaan denken over hoe je dat beest op gewicht krijgt en niet de eerste twee zaken negeren en maar niet over lullen vanwege de lieve vrede...
Misschien dat die tuin kabouter zich in het kruis getast voelt door wat ik voorstelde, maar ik verbaas me erover dat jij ook in deze val getrapt bent Els!

Piet

Elke dag één keer de rasp heen en weer halen

is óók bekappen

Piet schreef op zondag 17 augustus 2014, 18:44:


Welke val, Piet?
Ik zie nog steeds iemand die waarschijnlijk te goeder trouw een vraag stelde en daarbij wat extra informatie gaf over haar paard. Iemand met heel veel vertrouwen in haar hoefsmid omdat die naar haar zeggen haar paard heeft gered. Iemand die haar paard al meer dan 20 jaar heeft. Iemand die haar paard niet naar de markt heeft gebracht omdat het niet meer bruikbaar was.

Ik zeg niet dat ze het volgens de PN gedachte allemaal goed doet, maar ze doet in ieder geval wel haar best.

Dan komt er een wildvreemd persoon haar vertellen dat ze het helemaal verkeerd doet, dat haar hoefsmid een prutser is en dat ze haar paard al die jaren niet goed heeft verzorgd. Ze zet alle stekels op en gaat in het verweer.

Ieder zijn meug, maar jouw manier is de mijne niet. Ik denk niet dat je op deze manier zieltjes gaat winnen en het voor de paarden beter maakt.
En juist bij zo'n FB groep moet je niet verwachten dat iedereen die een vraag stelt zich al helemaal bewust is van het PN concept. Dat zul je keer op keer en met heel veel geduld moeten uitleggen.
Jij bent blij met mijn reactie en die van mijn familie omdat dat in jouw beleving aangeeft dat je op de goede weg zit. Naar mijn mening is dit niet de juiste weg om te bewandelen en de reacties van mijn familie hebben me in die mening gesteund.

Els.
Tell me and I forget. Teach me and I remember.
Involve me and I learn.
(Benjamin Franklin)

De "val" waarin 95% van degenen die gereageerd hebben getrapt zijn door voor het grootste deel symptoombestrijders aan te raden. Misschien kan je dit beest voorzichtig wat meer dikmaker voeren, maar wat weten we over hoe het gehouden wordt? Wat weten we over de hoeven? Wat weten we over de pijn die het dier moet voelen?Helemaal niks.
Een paard wat zolang bevangen is mankeert iets aan de voeten. Zeker als verteld wordt dat het verder niks mankeert, dat er niks gevonden kan worden.
Als je dan niet over de meest voor de hand liggende oorzaak mag praten, als het plaatsten van een paar foto's niet aan de orde is , dan zouden we daar hier nooit genoegen mee nemen. Nou, simpel .... daar dus ook niet.
Ik heb talloze mensen meegemaakt met ongelooflijk veel vertrouwen in hun hoefsmid en soms kun je ze in laten zien dat daar nou net het probleem ligt en soms ook niet.
Maar niemand kan me dwingen mijn mening niet te geven zoals ik die zie en ik laat ook Pn op fb niet afglijden naar een gezellig theekransje waar om problemen heen wordt geluld omdat het de topicstarter het zo wil.

Piet

Elke dag één keer de rasp heen en weer halen

is óók bekappen

Els Kleverlaan schreef op zondag 17 augustus 2014, 14:15:

Ha Els,

Niet vervelend bedoeld hoor, maar van mij mag de FB sores op FB blijven en hoeft het niet op PN hier te komen.
Ik had een account van FB (maar heb het inmiddels gedeactiveerd), dus ik heb ook geen idee verder van die hele discussie waar je het over hebt.

Tineke Nolet-Verdel schreef op zondag 17 augustus 2014, 22:42:


Dat is goed, hoor, Tineke. Heb ik niet over nagedacht, omdat dit onderwerp hier al bestond. Sorry!
Voor mij is het nu ook een gesloten boek, zal het er niet meer over hebben.

Els.
Tell me and I forget. Teach me and I remember.
Involve me and I learn.
(Benjamin Franklin)

Els Kleverlaan schreef op zondag 17 augustus 2014, 20:50:


Leuk, dit hoor en wederhoor.
Los van of Piet inhoudelijk gelijk heeft, heeft hij het recht zijn mening te geven over de gezondheid van dat paard denk ik zo... denk ik zo, op grond van wat hier op het enige echte PN door druppelt. Er werd toch een probleem aangedragen en om hulp gevraagd?


OK, hoe moet het dan wel?


Maar hoe moet dat als je niet je mening mag uiten om reden van sociaal vage dinges? Ik heb daar ook altijd problemen mee... niet met paarden of geiten of honden en kraaien en muisjes maar wel met mensen. Hopeloos soort dieren zijn we in dat opzicht, vanuit mij bezien dan.

Eigenlijk grappig dat hier "komen klagen" over dat er iets niet naar de zin is op facebook en dat het over een in eerste instantie anoniem iemand gaat. Ik had je dit standpunt ook n og wel 1 op 1 uit willen leggen Els, Maar ook hier schrijf ik wat ik wil, dus reageer ik ook zolang ik wil.
Ik vind het prima joh, als mensen daar hun lidmaatschap menen op te moeten zeggen, je hoeft geen lid te zijn om mee te lezen en zelfs al leest men niet mee.....
Er zijn inmiddels 1800 leden die het ook niet overal mee eens zullen zijn, die nog hele andere manieren om met paard om te gaan hebben.

Ik weet zeker dat wanneer het niet om een PNpage ging ik en enkele tientallen met mij, daar allang geblokt zouden zijn of de mond gesnoerd door "moderators"
Ik ben er best een beetje trots op dat wij aan de andere kant op niemand censuur toegepast hebben, dat we iedereen laten schrijven wat hij wil.
Er komt nog iets anders bij; 50-60 reacties op een nieuw onderwerp in een uur is natuurlijk geweldig en laat de interesse van mensen zien, maar houdt tevens het gevaar in dat PN ideeën soms in de knel komen. Dan moet je daar het PN geluid tegenover zetten en dat geluid alleen al vindt niet iedereen even vriendelijk klinken

Piet

Elke dag één keer de rasp heen en weer halen

is óók bekappen

e m kraak schreef op maandag 18 augustus 2014, 1:26:

Maar zo simpel is het in feite. Mensen zijn net dieren.
Stel je voor; er komt bij jou een paard aanstrompelen dat aanvalt op je hooi. Dier is broodmager en heeft een zere voet. Jij ziet dat je die voet kan behandelen, maar het dier maakt er een strijd van om zijn voet te geven, is bang, vertrouwt jou voor geen meter. Wat ga je dan doen? Tegen hem schreeuwen dat hij zijn voet moet geven omdat hij daardoor zo mager is?
Of ga je het eerst wat andere dingen leren, misschien iets anders dat hij ook mankeert, maar wat wat minder op de voorgrond staat, behandelen. Paard krijgt vertrouwen terug en na verloop van tijd kan je ook zijn voet behandelen.

Stel je voor; ik heb er niet alleen voor geleerd, maar ben ook echt therapeut geworden. Er komt iemand bij mij voor voedingsadvies omdat hij te dik is. Ik zie dat hij moeilijk loopt door het oedeem in zijn benen. Hij vertelt me dat hij daarvoor bij de dokter is geweest en dat hij binnenkort steunkousen krijgt. Ik weet dat ik met natuurlijke middelen dat oedeem ook zou kunnen behandelen. In plaats van dat ik hem een voedingsadvies geef, vertel ik hem dat hij die steunkousen helemaal niet nodig heeft en dat ik het oedeem wel even voor hem zal oplossen. Man heeft een rotsvast vertrouwen in zijn huisarts, sputtert wat tegen, vertrekt en komt nooit meer terug.
Kan ik dan niet beter beginnen met een voedingsadvies geven vanwege het overgewicht en langzaam aan eens wat info door laten sijpelen wat hij nog meer aan dat oedeem zou kunnen doen?

En let wel; ik ben ook met vallen en opstaan wijs geworden. Heb onlangs nog een paar mensen hier in de buurt uit de brand geholpen met een bevangen shetlander. Het gaat nu weer prima met dat beestje. Maar dat had ik niet gered als ik eerst was begonnen met roepen dat de veearts en een andere buurvrouw het helemaal mis hadden. Dan had ik er het erf niet opgekomen.

Els.
Tell me and I forget. Teach me and I remember.
Involve me and I learn.
(Benjamin Franklin)

Els Kleverlaan schreef op maandag 18 augustus 2014, 9:01:


natuurlijk moet je beginnen met adviseren om eens wat af te vallen als je zo'n patient krijgt. Wanneer een patient met overgewicht en hartklachten bij de dokter komt en dan simpel pilletjes voor zijn hart meekrijgt zonder dat de dokter voorstelt wat aan het overgewicht te doen en daar hulp bij te bieden, dat lijkt me een dokter die faalt in zijn beroep. Ik kan me zelfs voorstellen dat een dokter een patient met longkanker die weigert te stoppen met roken als onbehandelbaar beschouwt.

het geval van het advies voor een paard dat dun is en al 7 (zeven!) jaar HB heeft is het ondenkbaar zo iemand advies te geven om bepaalde brokjes te voeren zonder op het probleem van de HB in te gaan (nog afgezien van de ijzers onder de hoeven!)

op PN zou de dame in kwestie die vasthoudt aan haar hoefsmid ipv haar paard te willen helpen ook neergesabeld zijn, en terecht.