muriel schreef op woensdag 15 juni 2011, 23:01:


Kun je wel stellen ja! Wat moet je met 2000 liter warm water? Wij hebben een zonneboiler van 200 liter (staat hier ook al weer 12 jaar en heeft de aanschaf al lang terugverdiend) en tis genoeg om iedereen uitgebreid te laten douchen en de wasmachine (hotfill inderdaad) te laten werken. Maar 2000 liter! Spaar je het water op voor donkere dagen of zo?


Ik zal nooit vergeten dat ik eens in februari terwijl het vroor wilde kijken of die warmwaterpanelen nog iets deden en letterlijk mijn hand brandde toen ik de retourleiding stevig beetpakte om te kijken of ik iets van warmte kon voelen.


Finnoven principe?


Zonneboiler kost ook maar weinig, en kun je ook nog eens eenvoudig zelf maken als je een beetje handig bent.
En ook wel erg leuk gevoel als je 's avonds verplicht in bad moet omdat je met 200 liter water van 95 graden zit en het morgen WEER een zonnige dag gaat worden!

Frans

Frans Veldman schreef op donderdag 16 juni 2011, 10:17:


Bij ons is de zonneboiler ook onze verwarming via vloer- en wandverwarming
voor alle vertrekken (boerderij en appartementen) en meerdere douches die allemaal
tegelijkertijd moeten kunnen aan staan. Een buffer voor meer sombere dagen hebben wij vanzelfsprekend ook nodig.


Nee is houtkachel op stukhout waarbij 4,5 kw wordt afgegeven aan ruimte en 4,5 kw
aan buffervat als bijverwarming.

e m kraak schreef op woensdag 15 juni 2011, 21:47:


Ik heb er wel bezwaar tegen als iemand het met een dier wil doen (en doet). Heeft niets te maken met of het dier van mij is (in hoeverre bezit je een ander wezen?), maar met de weerloosheid van de meeste dieren (merrie uit oorspronkelijke bericht uitgezonderd ) en het overschrijden van een grens en van de persoonlijke ruimte van een ander. En wat is ongevraagd?zouden ze het dan eerst aan jou moeten vragen? wie vraagt het aan het dier?

Wel ligt het natuurlijk veel breder en wordt er op deze rotte wereld op heel veel nivo`s met dieren gesold en aan hen voorbijgegaan, denk aan de hele vleesindustrie,sport met dieren, etc.

Frans Veldman schreef op woensdag 15 juni 2011, 19:27:

Liggen die panelen trouwens pal op het zuiden?

Martina schreef op donderdag 16 juni 2011, 11:56:


Nee, ongeveer zuid-oost. Alles tussen zuid-west en zuid-oost is goed, maakt weinig uit in de opbrengst. Bij ons ligt de piek dus een uurtje VOOR de middag, leg je ze zuid-west dan heb je 's ochtends een tikje minder maar dat wordt dan weer 's middags ingehaald. Maar zoals ik al zei, het maak niet gigantisch veel uit: onze panelen zie ik aan het einde van de middag, als het zonlicht er zo ongeveer overheen strijkt, nog steeds zo'n 2000 Watt genereren.
De verticale hoek maakt ook wat uit, zet je ze steiler dan doen ze het in de winter wat beter, leg je ze platter dan doen ze het in de zomer iets beter. Maar ok, da's allemaal theoretisch.
Doorgaans zul je het moeten doen met een dak zoals je dat al hebt, je kan natuurlijk ook een speciaal bouwseltje gaan neerzetten (als je het heel luxe wilt doen eentje die meedraait met de zon, geloof dat Wil zoiets heeft) maar als je al een geschikt dak hebt dan haal je die kosten van een speciale installatie er nooit uit en kun je ze beter gewoon op het dag leggen.

Frans

Fem schreef op donderdag 16 juni 2011, 11:42:


Dus het mag van jou alleen nog met planten en rubber?


De merrie uit het berichtje is geen uitzondering; de allerlaatste plaats waar je zijn wilt is achter een onwillige merrie. Koeien trappen nog veel gemener, terwijl de gemiddelde hondereu duidelijk de tijd van zijn leven heeft (mannetjesdieren doen gewoon niets als ze niet in de stemming zijn). Ik zie nog steeds het probleem niet zo.
De mogelijkheid lijkt me reëel dat de merrie of koe, of ander groot beest, als ze al geen aardigheid aan hebben het geen bal kan schelen... maar wat is het probleem dan? De DA, KI-mens en de boer gaan er met een hele arm in, in de regel niet omdat het beest ziek is maar puur vanwege bedrijfsmatig opportune redenen van de dierenhouder!


Lijkt me toch wel een minimale vereiste. Of vindt je het net zo normaal acceptabel ongevraagd met paarden van een ander uit rijden te gaan, of ongevraagd iemands koeien te melken?
En eigendom van een gehouden dier ligt niet zo moeilijk nmm. De eigenaar is (ook juridisch) degeen die verzorging en verantwoording onderhoudt (dus niet altijd per definitie noodzakelijkerwijs degeen die het dier het laatst aangekocht heeft).


Wie vraagt aan de dieren hoe ze het vinden om levenslang in concentratiekampen opgesloten te worden, vervolgens vermoord en opgegeten? Red herring argument.

Het slotargument, nadat alle rationaliteit van tafel geveegd was, waarmee in NL een mallotig "dierensekswetje" erdoor gedrukt werd was "het is toch vies!". Dat is toch geen argument om een jaar celstraf op te leggen? Ik zou me als politicus en partij rot schamen als mijn naam daarmee verbonden was....
Stel je nu eens voor dat een minimale meerderheid het eten van slakken (ongetwijfeld slak-onvriendelijk!) VIES vindt, en om reden van die plaatselijk opportuun culturele weerzin een jaar celstraf bedenkt. Te triest voor woorden toch?
En daar blijft het niet bij. Er is een meerderheid van staten/culturen waar homofilie veel zwaarder wordt aangerekend dan het met een andere diersoort doen. Daar doet een land als NL dan heel belerend en arrogant tegen... maar het is toch krek eender? Ik weet haast zeker dat er ook in NL een groeiend bevolkingsdeel is dat homofilie een ernstige zonde vindt, dus moet dat ook maar weer verboden worden met draconische strafmaten voor wie zich er niets van aan trekt?
Ik vind het opgedrongen krijgen van gedwongen normen en waarden van anderen zonder enige rationele onderbouwing principieel niet acceptabel, maar dat zal wel komen omdat ik een jaren 70 opa ben en ouderwets

Nee hoor is niet ouderwets, da's zelf nadenken en niet met de kudde meewillen misschien

Maar dan nog, zo'n type kerels kunnen het toch ook bij d'r eigen soort houden.
Ga naar de dames van plezier en vraag of ze willen hinniken van plezier of schoppen of....kukkelen als een kip!
Kan er weer iemand eten ....voila opgelost!

jennet schreef op donderdag 16 juni 2011, 15:49:


Sex met dieren vind ik persoonlijk ziek. Is je eigen soort niet spannend genoeg? Koop in de feestwinkel een harig gorillapak om de boel op te leuken of zoals Jennet schreef, de dames van plezier zijn wellicht ook wel creatief.

Als een dier zich niet tegen sex met een mens verzet, betekent dat dan automatisch dat een dier ermee accoord gaat? Bah, van mij mogen dat soort typetjes gerust een verbrijzeld gezicht krijgen.

(Nu denken mensen vast dat Klaas en ik elkaar thuis achterna zitten in harige gorillapakken...... )

Monique

Monique Meijer schreef op donderdag 16 juni 2011, 16:24:


Is vanuit evolutionair standpunt misschien ook wel zo, maar niet meer of minder dan homofilie.
De laatste die ik er iets zinnigs over heb horen zeggen was Midas Dekkers, met ongeveer "er zijn vanuit de biologie net zoveel argumenten voor als tegen aan te dragen". Feit is dat het een biologisch breed voorkomende gedragsvariatie is.
Te onderbouwen feit is nmm ook dat je zieken niet in een gevangenis moet stoppen.


Mag hoor. Daar vallen jullie toch niemand lastig mee?
Als Tante Toos haar duitse woefwoef mee naar bed neemt blijft dat naar ik aanneem ook privé en heeft niemand er last van. Geen enkele reden noch mogelijkheid dat te verbieden.

e m kraak schreef op donderdag 16 juni 2011, 16:38:


Het gaat mij erom of een dier die keus wel kan maken, wil het sex of laat een dier het maar toe omdat de mens als "heer en meester" het wil. Het gaat mij vooral om MISbruik en dat is het in mijn ogen ook. Hoe kan er tussen twee zeer verschillende soorten overeenstemming zijn? De mens is meestal toch de baas over het dier en het dier zal doen wat de baas wil.

Van mijn dieren moet zo iemand trouwens af blijven. Als mijn dames niet voor een verbouwd gezicht zorgen, neem ik dat graag van ze over.

En nu even het gorillapakje aantrekken....

Monique

Monique Meijer schreef op donderdag 16 juni 2011, 16:24:


Tsja, dat is hetzelfde argument waarmee homofilie in sommige landen wordt verboden.
Het is wel opmerkelijk dat je in Nederland van alles met een dier mag uitspoken, maar als het om zeden gaat dan kan er ineens heel snel actie worden ondernomen.

Sex met dieren is mijn ding niet hoor, maar ik vraag me net als Egon af waarom precies hiertegen ineens een wetje kan worden gemaakt, en als het gaat om preventief vaccineren, verdoofd slachten of castreren, etc. dan is het allemaal heel lastig, ligt Brussel dwars ofzo, en weet ik wat voor kulzooi allemaal nog meer.

Frans

Monique Meijer schreef op donderdag 16 juni 2011, 16:57:


Nou ja, als het een mannetjes dier is dat er aan meewerkt dan is die keus wel duidelijk. Als dat beest er geen zin in heeft dan lukt het niet al ga je op je kop staan.
Of hebben we het nu eigenlijk alleen over vrouwtjesdieren?
Dus Tante Toos met de Duitse Dog of met het altijd geile likkende keffertje mag wel omdat er overduidelijk sprake is van een zekere instemming? Of is het argument toch eigenlijk meer "het is vies, IK moet er niet aan denken, dus laten we het voor anderen maar verbieden"?

De discussie of onverdoofd slachten mag als je in een of andere God gelooft is nog steeds gaande, dat is kennelijk veel moeilijker en de vraag of het dier wel een keus kan maken is hier al helemaal niet aan de orde. Hoezo hypocriet?

Frans

e m kraak schreef op donderdag 16 juni 2011, 15:27:

Nee, ik bedoelde dat het sowieso ongevraagd is wat betreft het dier.Uiteraard hoor je van andermans dieren af te blijven, maar dus ook gewoon van dieren af te blijven op die manier.
Hier ben ik ook op tegen hoor, omdat het ene onacceptabel is betekent dat niet dat het andere gesol met dieren wel oke is.
Eh.. dat vind ik echt niet hoor, over het algemeen is er bij homofilie 'mutual consent', dwz beide partijen stemmen ermee in. Bij dieren is dit per definitie niet zo.
(en bij kinderen ook niet,kwa weerbaarheid gelijk aan dieren wat mij betreft.Of vind je seks met kinderen ook toelaatbaar?)

A horse doesn't care how much you know, but he
knows how much you care !

Fem schreef op donderdag 16 juni 2011, 19:01:


Eh, hooguit in 50% van de denkbare situaties. Als het dier een mannetje is mag je uitgaan van mutual consent want anders gebeurde er niks. Is het in dat geval fout?

Frans

nee, ergens in toestemmen of fysieke opwinding zijn twee verschillende dingen.
vraag maar aan de (meestal mannelijke) slachtoffertjes van al die priesters.

A horse doesn't care how much you know, but he
knows how much you care !