InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Nieuws
Berichten met een tijdelijke nieuwswaarde
Onderwerp starten284 onderwerpen
3900 berichten
Pagina 21 van 260
Je leest nu op chronologische volgorde, gefilterd op rubriek
Volg datum > Datum: woensdag 13 januari 2010, 18:5613-1-10 18:56 Nr:187538
Volg auteur > Van: Martina Opwaarderen Re:187535
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: verzoek/sommatie/aankondiging Kort Geding/aangifte mishandeling bij dieren Structuur

Martina
Hocheifel
Duitsland

Jarig op 16-11

2894 berichten
sinds 30-7-2007
Frans Veldman schreef op woensdag 13 januari 2010, 18:29:

> Martina schreef op woensdag 13 januari 2010, 18:15:
>
>> Het gaat hier niet om grootte. Maar om diversiteit en
>> evenwicht. Waar zijn de jagers die al die zwakke dieren op
>> zouden eten?
>
> Stel dat we die er dan bij zouden doen.
> 1) Is dit humaner? Dat die paarden nooit meer rust zouden
> hebben, voortdurend op hun hoede moeten zijn? Levend worden
> opgegeten? Soms worden aangevallen en verminkt verder moeten
> leven?
Natuur is niet humaan.
> 2) Wat is de definitie van "evenwicht?"
Eten of gegeten worden. Hekken weghalen, je er niet mee bemoeien. Komt vanzelf goed. Maar ja, dat kan niet want je zit met die woekerende hoeveelheid mensen. Die verpesten op meerdere manieren het evenwicht op aarde.
Tja, nu kun je zeggen dat dat ook natuur is... Ik vind het eerder een gezwel hahaha.
>Dat OF de paarden dood
> gaan van de honger, OF de roofdieren dood gaan van de honger.
> Evenwicht is daar waar er net zoveel paarden honger lijden als
> roofdieren honger lijden.
>Honger is in de natuur meestal de
> limiterende factor voor wat betreft populatiegrootte.
>
>> Natuur is hier gewoon niet meer mogelijk.
>
> Alles is natuur. Dit ook. Het is niet leuk, maar natuur is ook
> niet leuk.
De oostvaardersplassen zijn door mensen gemaakt; en daarmee in mijn ogen cultuur. De mens is een wrede jager en bakt er helemaal niets van, inderdaad. Maar ergens een hek omheen zetten en dan maar zeggen; zoek het zelf maar uit, honger zul je altijd een keer krijgen in de natuur vind ik waardeloos als er niemand is die je op kan eten en je daarmee uit je leiden verlossen kan.

Is er ook telkens een wederkerende discussie over het dierenleven in Yellowstone natuurpark????

Zo, nu ga ik zelf eten :-)
Volg datum > Datum: woensdag 13 januari 2010, 18:5713-1-10 18:57 Nr:187539
Volg auteur > Van: Peter Donck Opwaarderen Re:187530
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: verzoek/sommatie/aankondiging Kort Geding/aangifte mishandeling bij dieren Structuur

Peter Donck
Homepage
moorslede
belgie

Jarig op 5-10

5970 berichten
sinds 18-9-2004
Frans Veldman schreef op woensdag 13 januari 2010, 17:54:

> e m kraak schreef op woensdag 13 januari 2010, 17:36:
>
>> Waarom snapt niemand hier nou iets van?

> niet strenge winter meer zonder hulp.
> En uiteindelijk zijn het er zoveel dat je ook in de zomer moet
> bijvoeren.
> Of afschieten...

zoals de brumbies in australie, dan gaan de billen naar japan
zoals de mustangs beheren is ook om je wenkbrauwen tot boven je hoofd te fronsen,
de opp/per mustang is daar eerder gigantisch,
en toch worden ze kontinu afgevangen (ten voordele van beef & farming)
gezien er niet meer mag geslacht worden in de US en de transporten naar canada en mexico terecht zware kritiek kregen
worden de afgevangen beesten bijgehouden in feedlots waar de beheerders zich de haren uit het hoofd mogen rukken omdat ze de "taxpayers" veel te veel kosten
een minimum wordt "geplaatst", de rest dus gestockeerd,
yihaa !
Volg datum > Datum: woensdag 13 januari 2010, 19:0313-1-10 19:03 Nr:187540
Volg auteur > Van: Peter Donck Opwaarderen Re:187537
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: verzoek/sommatie/aankondiging Kort Geding/aangifte mishandeling bij dieren Structuur

Peter Donck
Homepage
moorslede
belgie

Jarig op 5-10

5970 berichten
sinds 18-9-2004
marjolijn schreef op woensdag 13 januari 2010, 18:48:

> Schei toch uit!
> Ieder postzegelnatuurgebiedje in Nederland IS een dierentuin.
> Ga dan niet lekker wilde-beestjes-observator zitten spelen,

> Die beesten zijn van de stichting Ark en die heeft het over
> wildernisvlees. Waarom worden die beesten niet tijdig als echt
> scharrelvlees geschoten zodat de verhouding aantal grazers
> t.o.v. de beschikbare oppervlakte logisch blijft?

omdat logisch daarom niet natuurlijk is ?
en omdat het uiteindelijk op lange termijn géén verbetering is voor "het paard" als soort, die komt er met dat typische menselijke beheer niet sterker uit,
is alleen "humaner", disney hé

ook je vgl met die 50p/ha is mank,
de grazers hebben alle tijd gehad om zich te vermenigvuldigen,
en na dat vermenigvuldigen geldt inkrimpen
en dan weer uitbreiden, en dan weer inkrimpen,
alleen dat krimpen vinden wij mensjes niet zo leuk
disney hé
Volg datum > Datum: woensdag 13 januari 2010, 19:0613-1-10 19:06 Nr:187541
Volg auteur > Van: Peter Donck Opwaarderen Re:187538
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: verzoek/sommatie/aankondiging Kort Geding/aangifte mishandeling bij dieren Structuur

Peter Donck
Homepage
moorslede
belgie

Jarig op 5-10

5970 berichten
sinds 18-9-2004
Martina schreef op woensdag 13 januari 2010, 18:56:

> De oostvaardersplassen zijn door mensen gemaakt; en daarmee in
> mijn ogen cultuur. De mens is een wrede jager en bakt er
> helemaal niets van, inderdaad. Maar ergens een hek omheen
> zetten en dan maar zeggen; zoek het zelf maar uit, honger zul
> je altijd een keer krijgen in de natuur vind ik waardeloos als
> er niemand is die je op kan eten en je daarmee uit je leiden
> verlossen kan.
>
> Is er ook telkens een wederkerende discussie over het
> dierenleven in Yellowstone natuurpark????
>
JAAA !!!

elke jager is een wrede jager,
dat is de essentie van jagen, alles te pakken krijgen wat je kan
om het even hoe
zo zijn wij ook, probeer dat eens een keertje in te zien
en nee ik zie ze ook niet graag kreperen
maar gaan jullie nu ook alle muizen, ratten, spitsmuizen, egels, kraaien ea. redden ?
die zitten ook met een probleem hoor nu !
Volg datum > Datum: woensdag 13 januari 2010, 19:2813-1-10 19:28 Nr:187543
Volg auteur > Van: marjolijn Opwaarderen Re:187540
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: verzoek/sommatie/aankondiging Kort Geding/aangifte mishandeling bij dieren Structuur

marjolijn
Nederland


1465 berichten
sinds 28-7-2003
Peter Donck schreef op woensdag 13 januari 2010, 19:03:

> marjolijn schreef op woensdag 13 januari 2010, 18:48:
>
>> Schei toch uit!

> voor "het paard" als soort, die komt er met dat typische
> menselijke beheer niet sterker uit,
> is alleen "humaner", disney hé
>
Wat is er "natuurlijk" aan konikpaarden op de Oostvaarderplassen?
Volg datum > Datum: woensdag 13 januari 2010, 19:2813-1-10 19:28 Nr:187544
Volg auteur > Van: marjolijn Opwaarderen Re:187540
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: verzoek/sommatie/aankondiging Kort Geding/aangifte mishandeling bij dieren Structuur

marjolijn
Nederland


1465 berichten
sinds 28-7-2003
Peter Donck schreef op woensdag 13 januari 2010, 19:03:

> marjolijn schreef op woensdag 13 januari 2010, 18:48:
>
>> Schei toch uit!

> voor "het paard" als soort, die komt er met dat typische
> menselijke beheer niet sterker uit,
> is alleen "humaner", disney hé
>
Wat is er "natuurlijk" aan konikpaarden op de Oostvaarderplassen?
Volg datum > Datum: woensdag 13 januari 2010, 19:3013-1-10 19:30 Nr:187545
Volg auteur > Van: Martina Opwaarderen Re:187541
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: verzoek/sommatie/aankondiging Kort Geding/aangifte mishandeling bij dieren Structuur

Martina
Hocheifel
Duitsland

Jarig op 16-11

2894 berichten
sinds 30-7-2007
Peter Donck schreef op woensdag 13 januari 2010, 19:06:

> Martina schreef op woensdag 13 januari 2010, 18:56:
>
>> De oostvaardersplassen zijn door mensen gemaakt; en daarmee in

> elke jager is een wrede jager,
> dat is de essentie van jagen, alles te pakken krijgen wat je kan
> om het even hoe
> zo zijn wij ook, probeer dat eens een keertje in te zien
Dat is precies wat ik zie. En dat is juist wat ik er zo walgelijk aan vind. Die woekerende mensheid die die hekken neerzet om een zogenaamd natuurgebied.
> en nee ik zie ze ook niet graag kreperen
> maar gaan jullie nu ook alle muizen, ratten, spitsmuizen,
> egels, kraaien ea. redden ?
> die zitten ook met een probleem hoor nu !
Daar gaat het niet om.
Volg datum > Datum: woensdag 13 januari 2010, 19:3213-1-10 19:32 Nr:187546
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:187537
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: verzoek/sommatie/aankondiging Kort Geding/aangifte mishandeling bij dieren Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
marjolijn schreef op woensdag 13 januari 2010, 18:48:

> e m kraak schreef op woensdag 13 januari 2010, 17:36:
>> Waarom snapt niemand hier nou iets van?
>

> Niemand zet 50 paarden op zijn wei van 1 hectare om vervolgens
> te gaan observeren hoeveel paarden er als je niks doet nou
> uiteindelijk overblijven zodat we weten wat de draagkracht van
> dat weiland is. Dat wéten we toch al lang!

SBB heeft dan ook geen 2 gve/ha uitgezet. Die populaties zijn grotendeels zelfstandig gegroeid. De koeien hebben het bijvoorbeeld lang niet zo goed gedaan als de ponies.

> Die beesten zijn van de stichting Ark en die heeft het over
> wildernisvlees. Waarom worden die beesten niet tijdig als echt
> scharrelvlees geschoten zodat de verhouding aantal grazers
> t.o.v. de beschikbare oppervlakte logisch blijft?

Laat je nu eerst juist voorlichten voor je mij poogt te laten uitschei-en.
Stichting Ark heeft niets met de Oostvaardersplassen (SBB) te maken en voert totaal ander beleid. Dat mag.
Volg datum > Datum: woensdag 13 januari 2010, 19:3313-1-10 19:33 Nr:187547
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:187538
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: verzoek/sommatie/aankondiging Kort Geding/aangifte mishandeling bij dieren Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Martina schreef op woensdag 13 januari 2010, 18:56:

> Frans Veldman schreef op woensdag 13 januari 2010, 18:29:
>
>> Martina schreef op woensdag 13 januari 2010, 18:15:

>> Alles is natuur. Dit ook. Het is niet leuk, maar natuur is ook
>> niet leuk.
> De oostvaardersplassen zijn door mensen gemaakt; en daarmee in
> mijn ogen cultuur.

Nou, en? Ik had liever gehad dat de OVP vanaf het onbedoelde ontstaan er van (wat toch echt wel een miskleun van de inpolderingsverwachtingen was) echt met rust gelaten was, maar dat wordt een heel ander betoog....

Cultuur en natuur sluiten elkaar nmm niet uit zoals vaak verondersteld wordt.
Cultuur is nmm een deelverzameling van natuur.
Cultuur is dan dus altijd ook natuur, maar natuur hoeft geen cultuur te zijn.
Volg datum > Datum: woensdag 13 januari 2010, 19:3513-1-10 19:35 Nr:187549
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:187544
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: verzoek/sommatie/aankondiging Kort Geding/aangifte mishandeling bij dieren Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
marjolijn schreef op woensdag 13 januari 2010, 19:28:

> Peter Donck schreef op woensdag 13 januari 2010, 19:03:
>
>> marjolijn schreef op woensdag 13 januari 2010, 18:48:

>> is alleen "humaner", disney hé
>>
> Wat is er "natuurlijk" aan konikpaarden op de
> Oostvaarderplassen?

Het uitzetten is je reinste faunavervalsing.
Vervolgens is de populatie ontwikkeling zo goed als natuurlijk.
Volg datum > Datum: woensdag 13 januari 2010, 19:3513-1-10 19:35 Nr:187550
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:187545
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: verzoek/sommatie/aankondiging Kort Geding/aangifte mishandeling bij dieren Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Martina schreef op woensdag 13 januari 2010, 19:30:

>> zo zijn wij ook, probeer dat eens een keertje in te zien
> Dat is precies wat ik zie. En dat is juist wat ik er zo
> walgelijk aan vind. Die woekerende mensheid die die hekken
> neerzet om een zogenaamd natuurgebied.

Ok, als het gebied groter is dan is het wel goed?
Hoe groot moet het zijn?
Zo groot als Australie?
En als dan het eten op is, nadat de paarden zich vertigvoudigd hebben, en de paarden storten zich in zee, dan is het wel goed?

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail"
Volg datum > Datum: donderdag 14 januari 2010, 0:3114-1-10 00:31 Nr:187644
Volg auteur > Van: Isabel van der Made Opwaarderen Re:187429
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: verzoek/sommatie/aankondiging Kort Geding/aangifte mishandeling bij dieren Structuur

Isabel van der Made
Hertfordshire
UK


3722 berichten
sinds 2-3-2004
Ans Jondral schreef op woensdag 13 januari 2010, 11:43:

> Onderstaande is binnen gekomen via de email (en kwam ik tegen
> op een ander forum), deze is naar Staatsbosbeheer verzonden en
> diverse media en mag openbaar worden gemaakt.
>

Andere kijk.

http://www.staatsbosbeheer.nl/Nieuws%20en%20achtergronden/Dossiers/Oostvaardersplassen/Feiten%20en%20cijfers/~/media/00%20PDF/Actueel/Dossiers/Oostvaardersplassen/Artikel_Frans_Vera_OVP.ashx
Volg datum > Datum: donderdag 14 januari 2010, 0:3914-1-10 00:39 Nr:187646
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:187644
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: verzoek/sommatie/aankondiging Kort Geding/aangifte mishandeling bij dieren Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Isabel van der Made schreef op donderdag 14 januari 2010, 0:31:

> Ans Jondral schreef op woensdag 13 januari 2010, 11:43:
>
>> Onderstaande is binnen gekomen via de email (en kwam ik tegen
>> op een ander forum), deze is naar Staatsbosbeheer verzonden en
>> diverse media en mag openbaar worden gemaakt.
>>
>
> Andere kijk.
>
> http://www.staatsbosbeheer.nl/Nieuws%20en%20achtergronden/Dossi
> ers/Oostvaardersplassen/Feiten%20en%20cijfers/~/media/00%20PDF/A
> ctueel/Dossiers/Oostvaardersplassen/Artikel_Frans_Vera_OVP.ashx

YES!

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail"
Volg datum > Datum: donderdag 14 januari 2010, 2:0914-1-10 02:09 Nr:187658
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:187646
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: verzoek/sommatie/aankondiging Kort Geding/aangifte mishandeling bij dieren Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Frans Veldman schreef op donderdag 14 januari 2010, 0:39:

> Isabel van der Made schreef op donderdag 14 januari 2010, 0:31:
>
>> Ans Jondral schreef op woensdag 13 januari 2010, 11:43:

> Frans
>
> "If your only tool is a hammer, you tend to see every problem
> as a nail"

Frans Vera werkt niet meer bij SBB.
Ik heb zo'n donkerbruin vermoeden dat daarmee het ook voor SBB zeer bijzondere OVP project geleidelijk in andere banen gaat.
Volg datum > Datum: donderdag 14 januari 2010, 10:4814-1-10 10:48 Nr:187673
Volg auteur > Van: Peter Donck Opwaarderen Re:187644
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: verzoek/sommatie/aankondiging Kort Geding/aangifte mishandeling bij dieren Structuur

Peter Donck
Homepage
moorslede
belgie

Jarig op 5-10

5970 berichten
sinds 18-9-2004
Isabel van der Made schreef op donderdag 14 januari 2010, 0:31:

> Ans Jondral schreef op woensdag 13 januari 2010, 11:43:
>
>> Onderstaande is binnen gekomen via de email (en kwam ik tegen
>> op een ander forum), deze is naar Staatsbosbeheer verzonden en
>> diverse media en mag openbaar worden gemaakt.
>>
>
> Andere kijk.
>
> http://www.staatsbosbeheer.nl/Nieuws%20en%20achtergronden/Dossi
> ers/Oostvaardersplassen/Feiten%20en%20cijfers/~/media/00%20PDF/A
> ctueel/Dossiers/Oostvaardersplassen/Artikel_Frans_Vera_OVP.ashx

dus duidelijk toch meer natuur dan alle paddockparadijzen bij elkaar,
ondanks het hek om mensen buiten te houden.....
Je leest nu op chronologische volgorde, gefilterd op rubriek
Nieuws
Berichten met een tijdelijke nieuwswaarde
Onderwerp starten284 onderwerpen
3900 berichten
Pagina 21 van 260
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact