Monique Meijer schreef op donderdag 9 oktober 2014, 15:39:


hoe heet dat dan, echte slijtage op de gewrichten?

Monique Meijer schreef op donderdag 9 oktober 2014, 15:37:



Ik ook..!

__________________________________________
___
Zolang mensen denken dat dieren niet voelen,
moeten dieren voelen dat mensen niet denken.

joop schreef op donderdag 9 oktober 2014, 10:03:


Wat ik me dan afvraag: bij honden zie je ook regelmatig artrose. Ik voer mijn hond vers vlees en heb veel contact met veel mensen die ook een vers vlees dieet aanhouden. Naar mijn mening is vers vlees het beste, meest natuurlijke wat je aan je hond kan voeren. Het past het beste bij waar het gestel van de hond op gebaseerd is. Ook durf ik wel te stellen dat in deze groep door de bank genomen de honden meer dan de gemiddelde huishonden bewegen, zonder daarbij weer overdreven topsporters te zijn.

Waarom komt artrose bij zo'n groep dan (naar mijn idee, niet wetenschappelijk vastgesteld) net zo vaak voor als bij honden die allemaal granenbrokkentroep eten en niet verder komen dan het grasveld om de hoek? Ik zie daar geen duidelijk verschil tussen, zoals ik wel sterk de indruk krijg dat paarden die bewegingsruimte hebben en veel ruwvoer eten beduidend minder vaak koliek hebben dan stalpaarden die veel krachtvoer eten.

Karin schreef op vrijdag 10 oktober 2014, 8:50:


bij honden heb je misschien een relatief grote invloed van erfelijke factoren? zeker bij rashonden kan dat een grote rol spelen bij risico op arthrose, en misschien, omdat bijna alle rashonden er last van hebben zie je het bij kruisingen ook heel veel terug?

Echt natuurlijk voer voor honden is eigenlijk niet alleen vers vlees. Honden zijn aaseeters en eten graag ingewanden en vlees dat al aan het rotten is. Ook de botten als ze kunnen. Heel moeilijk in de praktijk je hond echt natuurlijk voedsel te geven: kadavers. (honden hier, die nog veel ruimte hebben waar ze zelf vrij in rondrennen, begraven allemaal graag een bot als je er een geeft om er enige tijd later weer mee voor de dag te komen als het lekker stinkt)

Karin schreef op vrijdag 10 oktober 2014, 8:50:

[knip]

Erfelijke aanleg misschien?
Ik vind dit soort van vergelijkingen extra moeilijk liggen omdat leeftijden aangepast door domesticatie meespelen. In de beschermde omgeving die mensen bedacht en uitgevoerd hebben wordt je veel ouder. Nergens in de natuur wordt je als wild dier zo oud als in de dierentuin.
Je zou dus eigenlijk de werkelijk natuurlijk gemiddelde levensduur moeten weten. Maar die is niet vast te stellen, want er bestaan geen echt wilde honden en paarden (en mensen) meer, daar zijn ze nou eenmaal onze gedomesticeerde vriendjes voor. Maar verwilderd dan?
Voor verwilderde paarden lijkt 10 jaar al een hele gemiddelde leeftijd (uit diverse bronnen en calculaties), zou zelfs al aan de hoge kant kunnen zijn... maar voor honden weet ik die niet, zou je moeten opzoeken. Een eerlijker vraag is vervolgens: hoeveel paarden niet ouder dan 10 jaar hebben er last van ... (vul iets in)? Maar honden... 4 jaar (ik schat maar iets, o.a. n.a.v. reproductieomloop)? En als het over mensen zou gaan, krijg je wellicht iets als: hoeveel mensen niet ouder dan 40, of 50 jaar hebben er last van ... (vul iets in)? Uit dit soort berekeningen blijkt (voor mensen) ook altijd weer wat een volksbedrog regelingen als pensioen en aow zijn.
De natuur is nu eenmaal een weggooi-en-vervang-systeem waar een hogere omloopsnelheid vaak evolutionaire voordelen heeft. Dat staat in tegenstelling tot individueel oud willen worden. Echter vanaf het moment dat je ouder wordt dan je biologische achtergrond neemt de kans op ouderdomsgerelateerde mankementen ineens enorm toe.

Ben het eens met Joop over het dieet van honden. Vers vlees is wat? En bovendien moet je afvragen wat voor leven het arme dier heeft gehad die geslacht is. Ik zie er helemaal niets gezonds in.
Misschien inderdaad genetisch, maar er kan nog een oorzaak zijn en dat is de manier van honden houden, net als bij paarden. Een hond krijgt dan wel 3( als ie geluk heeft) wandelingen per dag, maar de rest van de tijd zit ie in huis, meestal te wachten tot het tijd is voor de wandeling. Ook niet echt aan te raden voor haar/zijn gestel.
Dan nog alle hondenkoekjes die vol met kleurstoffen enz zitten.
Gr jean
.

Mijn hondjes krijgen 3 soorten spiervlees, stukjes bot, pens en vis, ruim een halve kilo op een dag en elke dag in wisselende samenstelling, met af en toe stiekem een paardenvoet, die ze inderdaad vaak eerst begraven en later weer tevoorschijn toveren. Kruising Mechelse met een signor van de canarische eilanden. De dames zijn 12jaar, maar dat zie je alleen aan hun grijze snoeten. Elke inbreker lijkt er nog steeds bang van

Piet

Elke dag één keer de rasp heen en weer halen

is óók bekappen

joop schreef op vrijdag 10 oktober 2014, 12:09:


en van daaruit:
http://dier-en-natuur.infonu.nl/zieke-dieren/71388-artrose-bij-de-hond.html
http://dier-en-natuur.infonu.nl/zieke-dieren/61947-artrose-bij-het-paard.html
http://mens-en-gezondheid.infonu.nl/aandoeningen/86697-artritis-en-artrose-behandelingen-en-oorzaken.html
niet eens van die infonu website weggelopen en toch zie ik al nmm tegenstrijdige beweringen, maar ook zaken die vast wel waar zijn. En dat komt, als ik even goed oplet, omdat die website door verschillende "infoteurs" met artikeltjes gevuld wordt, vanuit verschillende invalshoeken en achtergronden (en da's op zich net zo grappig om te vergelijken) maar zonder de crossover van een goede wiki.
Als ik het goed begrijp wordt gewrichtsontsteking artritis genoemd en -slijtage artrose... en daaruit volgt dan dat artritis een oorzaak van artrose kan zijn. Maar wat is dan de oorzaak van artritis en is er altijd artritis (met een of andere oorzaak) die artrose veroorzaakt? Of, zoals beweerd wordt, is voedselallergie een directe oorzaak zonder artritis als tussenstap? Ik ben argwanend... Lyme disease geeft ook soortgelijke gewrichtsklachten en het zou me geen sikkepit verbazen als er nog veel meer bronnen van ellende zijn. Als je daar allemaal rekening mee houdt en bescherming tegen zoekt kun je nu beter een couveuse in kruipen en er nooit meer uitkomen.

Volgens mij kun je er alleen mogelijk iets mee indien oorzakelijkheid 'en correlatie beide structureel duidelijk aangetoond worden. Dat is zover ik zie alleen zo bij obese- en/of ouderdomsgerelateerd. En ja, een allergie kan uiteraard altijd, ook weer genetisch gecorreleerd. Maar wat dan nog, wat kun je nou eigenlijk tegen ouderdom beginnen? Toch helemaal niets... en so what? En een allergie thuisbrengen, laat staan genezen is ook geen kinderwerk maar met geduld groei je vanzelf over de meeste allergieën heen.

Kom ik toch terug op de leeftijdscorrelatie. Met het verstrijken van je natuurlijk gemiddelde maximumleeftijd ga je nmm "in geleende tijd" leven (dat geldt ook voor je dieren) en zou daar vooral wat minder over gezeurd moeten worden want daar ben ik allergisch voor en het doet mijn Lyme ook geen goed

Jean Mclean schreef op vrijdag 10 oktober 2014, 11:21:


Enz..?
Suiker! De grote boosdoener.
In alle voeding, voor mensen, maar voor dieren ook.
En steeds meer!!
Je kunt bijna niets meer kopen. Melkproducten, yoghurt, kwark, kaas..: er wordt tegenwoordig suiker in gedaan!!
Dus: of naar de natuurvoedingswinkel, of zelf melk bij de boer gaan halen en zelf yoghurt, kwark, kaas gaan maken..

Karin schreef op vrijdag 10 oktober 2014, 8:50:


Kruiden en mineralen zijn van belang.
'Standaard' verkregen vlees heeft daar ook een gebrek aan. Net als alle 'standaard' verkregen voedsel.
(Ik las ergens de uitslag van een onderzoek, waar als resultaat uit kwam dat biologisch gekweekte groenten significant meer vitamines en mineralen bevatten.)

En bovendien kan het zijn dat zelfs aan dit vlees suiker is toegevoegd..

e m kraak schreef op vrijdag 10 oktober 2014, 14:43:


In NL en FR gebruikt men de term arthrose en in GB alleen arthritis of osteoarthritis, vraag me niet waarom maar het is hetzelfde. Arthritis lijkt een betere benaming wat dat refereert aan een ontsteking.


lyme KAN gewrichtsklachten geven. Maar lang niet altijd. Misschien geeft lyme wel een ontstekingsreactie in de gewrichten


welnee, gewoon op het platteland blijven en veel wandelen, blijf je toch al aardig gezond?


inderdaad. Volgens mij is de ontdekking dat arthrose (arthritis) te maken heeft met voeding en beweging en niet met slijtage een heel belangrijke ontdekking. Het idee dat de gewrichten versleten zijn doet mensen denken dat weinig bewegen waarschijnlijk het beste is, de gewrichten zijn immers al versleten? Maar het blijkt dat je juist veel moet bewegen (normale belasting, geen topsport) en gezond moet eten om minder last te hebben van pijn door arthritis. Misschien als door de ontsteking het hele gewrichtskraakbeen is verdwenen ben je te laat met dit inzicht, ik zou het niet weten, maar veel mensen hebben nog lang geen totaal verlies van kraakbeen als ze pijn krijgen.


Precies, niet zeuren, wandelen, daar heb je veel meer aan. En lekker eten hoeft echt niet ongezond te zijn (zolang de wetenschap er niet uit is hoeveel wijn nou gezond is of niet, blijf ik ook gewoon lekker wijn drinken, tegenwoordig wel bio wijn)

joop schreef op vrijdag 10 oktober 2014, 15:54:


Niet misschien, exact de spijker op den kop.
Maar daar zijn we er niet mee. Want hoe zit die ontsteking dan precies in elkaar? Ik ben er niet deskundig in maar volgens mij is de ene ontsteking de andere niet. Er is zover ik weet zelfs geen consensus over of die lyme-spirochaeten nu wel in gewrichten schuilen of dat het om een autoimmuunreactie gaat


Daar zeg je zoiets; in de stad wonen is erg ongezond, veel ongezonder dan bijv. roken. Dat is al heel lang en in elkaar onafhankelijke bronnen historisch aangetoond, bijv. door simpelweg burgerlijke standen te verrekenen. Het is wel zo dat de ongezondheid van steden niet altijd door dezelfde oorzaken komt, maar ongezond in de zin dat de gemiddelde levensduur significant bekort wordt blijft het, ook in de huidige hightech tijd. Toch zijn mensen daar door de eeuwen heen iedere keer weer makkelijk voor te porren.


Maar waarom niet en/of?

In NL wordt wel degelijk artrose en artritis door elkaar gebruikt, vaak ook met een verschillend bedoelde betekenis. Uiteraard zijn er overeenkomsten...

Ik vind dat alleen niet zo 'ontopic' meer.

joop schreef op vrijdag 10 oktober 2014, 10:09:


Ja misschien is het de erfelijke aanleg. Wat dan wel weer aangeeft dat het niet alleen voeding en beweging is en daar dus ook niet enkel en alleen een oplossing in gezocht kan worden.

Overigens bedoel ik met vers vlees ook niet alleen spiervlees, maar een goed uitgedacht menu van vleesbot, spiervlees, orgaan, rauw ei, rauwe vis, groentes en eventueel in kleine hoeveelheden andere extra's. En het is niet moeilijk om in NL aan goede ingrediënten voor een rauw menu te komen, er zijn diverse leveranciers die diepgevroren door heel NL leveren.