e m kraak schreef op donderdag 18 maart 2010, 3:45:


Oke belangrijke info.

Leuk stukje over dat paarden hun trainers/verzorgers niet snel vergeten, en dat ze zelfs nog specifiek voor de trainer aangeleerde commando's nog weet, zeker als dit met positieve conditionering is gebeurd (karen en andere mensen die het vaker over positieve conditionering hebben, moet dit bekend in de oren klinken ).

zie de link voor het hele verhaal:

http://www.nu.nl/wetenschap/2207650/paarden-vergeten-trainers-niet-.html

Anja Seijn schreef op donderdag 18 maart 2010, 10:22:


Nu ken je mijn cynisme zo langzamerhand wel, maar heb je al eens bedacht (onderschat je "tegenstander" nooit!) dat de vijand (WIJ, die verdomde kapitalisten ) dit soort "ontwikkelingshulp" expres doet teneinde de "ontwikkeling" tegen te gaan, zelfs te vernietigen?
"Geen vis geven maar leren vissen" stond ooit in een boekje dat ik op de middelbare school ooit moest leren (heb een paardengeheugen he?). Dat leren vissen wordt echter over het algemeen zorgvuldig vermeden, zelfs voorkomen en onmogelijk gemaakt.
Quisque sibi proximus alom - evolutionair correct

Piet schreef op donderdag 18 maart 2010, 20:32:


Het lijkt me vooral een erg goed plan, als mensen die echt niet weten waar ze het over hebben, niet hun ongenuanceerde mening hier tentoonstellen.
Ik had Anja's bericht als stijlloos geclassificeerd.
Dat is ondertussen weer veranderd.
Om over mensen in Afrika als waren ze een soort laboratorium ratten, te schrijven, is niet acceptabel.
Vind ik.
Het enige wat ontbrak aan haar bericht, was de vermelding dat dat allemaal met haar belastingcenten werd betaald.

Ik heb de laatste paar dagen wat nederlandse politiek beluisterd van de afgelopen tijd, omdat van Mierlo net is overleden.
De nederlandse politiek, de nederlandse maatschappij, is ziek.

Van het tolerante, vrije land is weinig over. Jullie zijn daar een onderdeel van helaas.

Michiel schreef op donderdag 18 maart 2010, 21:35:


Ik ken de projecten van een stuk dichterbij dan de meesten van jullie.
Ik weet ook iets meer over ontwikkelingshulp dan wat er tot nu toe hier gebrald wordt.

De intolerantie is een andere kwestie, Nederland is behoorlijk rot, en van een afstand lijkt rassenhaat bij jullie vrij geaccepteerd. Gaan jullie er iets aan doen? Stemmen? Of op die griezel wiens naam ik weiger te onthouden. Op z'n minst hoop ik dat ieder weldenkend mens naar de stembus gaat en niet laks achter zijn pc blijft zitten. Tenzij jullie digitaal kunnen stemmen, weet ik eigenlijk niet.

Isabel van der Made schreef op donderdag 18 maart 2010, 21:28:


Wat een onzin, Isabel! Nergens heb ik mensen vergeleken met laboratorium ratten, NERGENS! Het is jouw geest die dit er van maakt. Juist de angst om niet als tolerant gezien te worden, heeft geleid tot de vele problemen waar wij voor staan. Het is een kunst om het bij de juiste naam te noemen en ruggegraat te tonen. Wat in Nederland nu speelt, je doelt waarschijnlijk op de PVV (wees gerust ik stem volstrekt iets anders), is geen Nederlands probleem, maar een Europees probleem. In onze arrogantie hebben wij onze gat verbrand, nu nog leren op de blaren te zitten!

Isabel van der Made schreef op donderdag 18 maart 2010, 21:28:


Klopt, die heb (onder andere?) ik eraf gehaald. Vond het stijlloze wel meevallen.
Net zoals ik niet snap dat dit bericht opgewaardeerd is - dit begon met de OVP!

Merel Stoffers schreef op donderdag 18 maart 2010, 23:29:


Ik weet niet welk bericht opgewaardeerd is.
Ik weet wel dat onderwerpen op dit forum van richting veranderen.
Dus iets wat begint als hoef kan eindigen in training, prima.

Dat een bericht dat zwaar beledigend is voor de afrikaanse bevolking (en dat is op zich waanzinnig, om een heel continent over 1 kam te scheren), democratisch zoals het op dit forum heet, van stijlloos terug te halen, naar jofel, vind ik erg pijnlijk.
Jullie zien het niet, blijkbaar.
Het zij zo, en ik denk dat jullie je beter met je paard bezig kunnen houden.

Isabel van der Made schreef op vrijdag 19 maart 2010, 0:11:


Isabel, ik heb als voorbeeld de ontwikkelingshulp in Afrika ter vergelijking genomen. Ik heb niet een heel continent over één kam geschoren, ik heb de hulp uit het "westen" ter discussie gesteld ... in lijn met de discussie over de publieke opinie over de Oostvaardersplassen. In de Oostvaardersplassen wordt gesteld de natuur zijn gang te laten gaan, niet bijvoeren, niet ondersteunen ... heeft allemaal een reden. Ik heb al jarenlang grote vraagtekens bij de manier waarop wij "arme" landen denken te helpen. Ik heb ook meer van de wereld gezien dan alleen Kootwijkerbroek (ik ben hier de allochtoon en ben daar héél blij om!) waaronder meerdere keren, verdeeld over een tijdbestek van 20 jaar, Afrika en Azië. Ik blijf het van de zotte vinden dat wij een volk moeten leren hun eigen eten te verbouwen, ik blijf het van de zotte vinden dat wij een volk moeten leren hoe geboorte te beperken. Ik blijf het diep triest vinden dat veel van de donaties aan diverse hulporganisaties niet daar komen waar het voor bestemd is (Tsunami, bijvoorbeeld). Er blijft nog altijd veel aan de strijkstok hangen en ik heb met eigen ogen gezien hoe hulpverleners én belangrijke locale personen in zeer luxe resorts aan het vergaderen waren, waarbij een koninklijk diner een snackie zou zijn (Swaziland). Ik heb de gewone mens bijna wit zien worden van angst als het kopje verkeerd zou worden neergezet. Ik kan je nog een kantje of 5 A-4 verkeerde voorbeelden noemen. Ik geloof direct dat er mensen zijn die veel goeds willen doen, alleen is mijn vraag: Is de manier waarop het gebeurd, de goede? Dan komt toch de vergelijking met de Oostvaardersplassen weer om de hoek ... wij vinden met z'n allen van alles, maar waar is dat vinden op gebaseerd?

OK.
Laten we het er op houden dat jouw woordgebruik ongelukkig was, en mijn interpretatie gekleurd.

Mensen in Afrika (wie dat dat ook mogen zijn) zitten niet te wachten tot hun mond gevuld wordt, en ik neem dan aan dat we het daar over eens zijn.

Bij mijn weten is de ontwikkelingshulp in de bredere zin al lang niet meer gespitst op de voedselhulp. In de rampenscenario's, zoals Haiti en tsunami, gaan er teveel dingen mis, naast de veel grotere ramp die de aanleiding was.
Ik schenk dan ook niet aan deze fondsen.

De Kleine Ambassade Projecten waar Michiel het over had, zijn wel een voorbeeld van hoe het wel kan, ze blijven helaas betuttelend. Dat is ook moeilijk te voorkomen.
Feit blijft dat wij, het zogenaamd superieure kaukasische ras, ten grondslag liggen aan alle ellende. De hele ingewikkelde complottheorie van Piet onderschrijf ik echter niet.

Isabel van der Made schreef op vrijdag 19 maart 2010, 0:41:


Ach Isabel,
Wij hebben hun land uitgebuit (grondstoffen). Wij hebben hen geleerd om agressieve landbouwmethoden te gebruiken waardoor enorme erosie en uitdroging is opgetreden.
Wij maken hun handel kapot door hen goedkope produkten aan te bieden, en beschermen ons tegen hun produkten door hoge prijzen te vragen voor invoerrechten...
Als we eerst eens begonnen om deze mensen serieus te nemen...

Aan ons Kaukasische ras zal het niet gelegen hebben. Onze cultuur heeft de MACHT gehad om dit te doen.
Overal in de mensenwereld, op alle kontinenten in alle tijden, is misbruik gemaakt van macht door de groep mensen die het gelukt is om aan die macht te komen (meestal door niet-zo-vriendelijke-eigenschappen toe te passen).

En helaas, zelfs in ons landje wordt er steeds meer naar (respectloos) machtsmisbruik gegrepen om problemen 'op te lossen'. Ik zie het als een teken van zwakte. Hoop dat deze tendens niet doorzet!

In grote lijnen wat ik schreef, helemaal mee eens, want zo doen we het al eeuwen.
Vroeger namen we spiegeltjes mee.

Ik kan me er iets bij voorstellen.
De pony van de buren was ontsnapt, maar intussen weer terecht. Toen we hem gingen halen stond hij in een weide. Hij kwam schoorvoetend naar ons toe. Toen ik mijn hand uitstak om te targetten (ben daar onlangs met hem mee gestart omdat de buurman het knap vond dat mijn paarden van die "trukjes" kunnen) liep hij ineens veel enthousiaster op ons toe. De vinder (die een wortel vasthad) en zijn baasje (al 18 jaar) liep hij straal voorbij om mijn hand te targetten. En uiteraard werd hij daarvoor door mij positief beloond. Beide mannen waren echt verbaasd.
Oké, wel maar 10 dagen tussen ipv 8 maand, maar toch... ik had er de grootste lol in.

e m kraak schreef op woensdag 17 maart 2010, 18:22:


Ik bedoelde met een globaal evenwicht een dynamisch evenwicht. Geen statisch evenwicht.
Je merkte al op dat er sowieso geen 500000 paarden op de OVP passen. En waarschijnlijk zijn we het er ook wel over eens dat als je begint met 10 paarden, het er waarschijnlijk meer zullen worden. Er ontstaat dus uiteindelijk een, wat, hoe zullen we het noemen, "evenwicht"? Een hoeveelheid paarden die globaal overeenkomt met de draagkracht van de omgeving in de geldende situatie?


Ik ben het nergens met je oneens hoor! Ik druk me alleen anders uit.


Het zou me niet verbazen als er ook door de paarden zelf een selectie wordt uitgevoerd. Je ziet dit bij meer diersoorten. We kennen ook allemaal het voorbeeld van paarden die blijven vermageren, ondanks intensief bijvoeren. Wellicht wordt hier iets getriggerd (teveel paarden op een kluitje, ongunstige kuddesamenstelling) waardoor het paard zichzelf "wegwerkt" ten gunste van de soort. Aangezien paarden in kuddeverband leveren mag je aannemen dat de betreffende genen wel in de kuddegenoten voorkomen, en dat die een betere kans geven ook een vorm van overleven is. Het gaat tenslotte om het overleven van de genen, en niet om het overleven van de individuele drager.

Frans

Arabesk schreef op woensdag 17 maart 2010, 23:20:


Wat mij betreft moet je eigenlijk geen parken willen maken met paardjes (en andere import) er in om vervolgens beheersplannen te bedenken en kamerdebatten aan je broek te hebben.
Als daar op de OVP nu eens gewoon niets gedaan was..dan was dat nu mooi natuur. Niet zo aaibaar, vermoedelijk wat bossiger, niet zo toegankelijk, maar wel gewoon inheems passend bij de bodem, en daar zou ook vanalles in floreren. Dat dat er pas binnen 500 jaar als 'oude en echte' natuur zou uitzien, en tijdelijk als een stuk braakliggend bouwland, is toch eigenlijk gewoon ons probleem als waarnemers.

Groetjes,
Elke