Om die reden zal ik mijn paard nooit met iemand meegeven. (noch een ander dier trouwens)
Want ongeacht of ik kies voor slacht/pin aan huis/spuit....
Ik zorg altijd dat ik tot en met het laatste moment bij mijn paard of andere dier ben. Ik heb er nooit eentje alleen laten sterven.
Het zijn geen leuke momenten, maar het geeft wel zekerheid.

Zeker wat slacht betreft zijn er goede en slechte opties. Buitenland vind ik persoonlijk altijd een slechte optie, net als uit handen geven.
Ben je erbij, dan hoeft het weinig uit te maken. Iig voor het paard.

Het zijn onze eigen emoties die ons het leven zuur maken omtrent dit onderwerp... want laten we ff eerlijk zijn...
Een paard is een dier wat heel erg dicht bij de natuur staat.
En wat is natuurlijker dan de dood als hij niet meer mee kan komen, gevolgd door het worden gegeten?

Het zijn onze eigen emoties die hier parten spelen en die we reflecteren naar het paard.

Of slacht beter is?
Het is allemaal niets, eerlijk gezegd. Want onder de mensen hier wil niemand afscheid nemen. Maar goed... als het onvermijdelijk is...
Denk ik dat ieder gewoon de keuze moet maken waar hij of zij zich het beste bij voelt, zolang het maar niet het afschuiven van verantwoordelijkheden is.
Voor de rest is het allemaal om het even...

Dat ook de slagpen mis kan gaan, klopt. Goede slagers is er erg veel aangelegen om een stressvrij paard tegenover zich te hebben. Omdat een goede slager secuur is en geen misser wil riskeren. (zeker niet met een snotterende eigenaar in de buurt)

Fabrieksslagers zitten daar minder mee.

In het geval van de koe... triest genoeg is dat een gevolg van ondeskundig hanteren van slachtpistool en dat gebeurt ja. Zeker onder omstandigheden die gepaard gaan met stress voor dier (en hier de mens)
In een normale situatie is het zoals Frans omschrijft

Akelig verhaal van de koe-

Merel Stoffers schreef :

Wat dacht je van het vlees? 400 kilo koe (was nog een jong dier).
Kun je lang van eten.

En dan komen de verhalen; we hebben inmiddels al gehoord dat ooit, ergens anders, de koe in de weide ontdaan was van hoofd en poten (afval dat ze hebben laten liggen) en de rest hebben meegenomen. Leuk, 's morgens op je nuchtere maag effe je dieren gaan verzorgen en dan zoiets in de weide vinden....

Groet, Pien

vee stelen voor het vlees, resp slachten in de wei is helaas iets wat regelmatig voorkomt, zeker in crisistijd.
En vlees heeft een hoge waarde en is niet op te sporen, in tegenstelling tot gestolen huisraad. Bovendien vaak betrekkelijk gemakkelijk aan te komen

Triest genoeg zijn het niet alleen koeien die de dupe worden, maar ook schapen, geiten en zelfs paarden.

Idd...daar wil je echt niet bij uitkomen smorgens.

Ik zal er zijn !

Leonieke schreef op maandag 13 september 2010, 23:57:


Dat was daar ergens in Kortrijk (kan het Menen of Rekkem zijn geweest?) toen we helemaal in het begin de oefenhoeven nog gingen ophalen (nu worden ze aan huis geleverd). Ik had me allerlei scenario's in m'n hoofd gehaald maar uiteindelijk was het er erg rustig. Paarden hebben we dus niet gezien maar wel schapen en koeien.

En ik hoor de verhalen van Wim (de Leeuw) die ook wel eens een paard naar de slacht moest brengen, dat ging heel kalm en rustig, zij konden er gewoon bijblijven. Hier in Zuid Limburg schijnt er een te zijn waar paarden geslacht worden, wel kleinschalig, als ik me niet vergis. Ik denk dat ik daar eerder gebruik van zou maken.

Hoewel het voor mij geen plek is waar ik graag zou vertoeven en ik wil er verder ook niet rondkijken.

Groet, Pien (die vandaag maar thuis blijft omdat de Rendac nu wel mag komen).

Piet schreef :


Ja, als je dat zo schrijft heb ik één bepaald persoon in m'n gedachten, Piet, ik denk dat jij wel weet wie ik bedoel....

Groet, Pien

Frans Veldman schreef op maandag 13 september 2010, 22:53:


Tja Frans, kan best.
Maar zolang dat hart klopt is het beest niet dood hé.
Hersendood misschien, maar niet dood. Dat duurt nog wel een minuut of 10 nadat de grote bloedvaten zijn doorgesneden.
Het beest zal het inderdaad niet meer beseffen.

Sandra van Bommel schreef op dinsdag 14 september 2010, 9:28:


Ja, hier in het dorp is het ooit ook gebeurd.
Van een pony en zijn vriendje schaap werd s'morgens alleen nog het hoofd gevonden.

Die weide waarop dat gebeurd is, is tegenwoordig eigendom van een kennis van mij. Ze heeft die al jaren maar heeft nog altijd niet gedurfd om daar een paard op te zetten.

Ans Jondral schreef op dinsdag 14 september 2010, 9:55:


Hersendood IS dood. Alle andere organen blijven nog even functioneren, de een wat langer dan de andere, het hart blijft nog even pompen, de nieren werken nog wat langer door, de lever blijft het ook nog een poosje doen, enzovoorts.
De hersenen zijn bepalend wanneer je dood bent, wat de andere organen doen (inclusief het hart) is totaal niet relevant.

Ook in het ziekenhuis zullen ze je als overleden aangeven op het moment dat je hersenen dood zijn. Ook al blijft je hart kloppen (wat in het ziekenhuis soms nog dagen kan duren, soms zelfs expres om organen te kunnen doneren), maar als overlijdensdatum en tijdstip wordt het moment aangehouden dat de hersenen zijn opgehouden met functioneren. Ook al stopt je hart pas de volgende dag.

Het hart is maar een pomp, gewoon een spier, niks meer. Behalve dat de werking lekker gemakkelijk van buitenaf is vast te stellen, wat bij nieren of lever veel moeilijker is, zie ik geen enkele reden om het hart als doodscriterium te nemen. Je kan het zo goed zeggen dat je pas dood bent als je nieren het niet meer doen. Allemaal onzin natuurlijk, want het gaat uiteindelijk om de hersenen. Die bepalen wat je bent, wie je bent, etc.

Je hoeft mij natuurlijk niet op mijn woord te geloven: Een en ander is ook terug te vinden op diverse medische pagina's op internet.

Frans

het hart heeft geen controle van de hersenen nodig om te functioneren, als je het uit het lichaam haalt en in een physiologisch zoutbad legt, klopt het gewoon verder. Dus hersendood is toch echt wel erg dood

Zal best Frans,
Maar ze steken je niet onder de grond terwijl je hart nog klopt.
Eigenlijk is het muggenzifterij.
Maar die pin is echt wel de 'verdoving' en niet de eigenlijke slachting.
Daarom verwees ik ook al naar rituele slachtingen.
En die verdoving kan verschillen per diersoort.
Elektrocutie bij varkens bijvoorbeeld. Maar zo'n varken moet je dan niet 10 minuten laten liggen vooraleer je hem uitbloedt, want dan zou hij wel eens opnieuw kunnen rondwandelen.

Hersendood is dood, dat is zeker waar, maar niet makkelijk te accepteren als je naast een hersendood mens of dier staat, ademen en hartkloppen is voor ons ingebakken teken van leven. Ga je hersendood maar ademend de ambulance in, heeft iedereen hoop dat het nog goed komt.

Voor euthanasie van mensen (en ook bij de doodstraf ) worden 3 middelen gebruikt:
eerst de barbituraten in zo'n hoge dosis dat de hersenen dood zijn. Maar omdat het hart nog klopt wordt een curare achtig middel gespoten dat de spieren verlamt. Dan kan nog een kalium oplossing worden toegevoegd. Op dezelfde wijze werkt euthanasie bij paarden. Bij paarden kan je nog een sterk kalmeeringsmiddel inspuiten voor je begint. Volgens mij hangt veel af van de vaardigheid van de DA. De akelige verhalen hebben misschien te maken met fouten van DA's.

Ans Jondral schreef op dinsdag 14 september 2010, 10:33:


Zal best Ans,


En daar blijf ik het mee oneens.
Die pin is de slachting, de rest, het opensnijden van bloedvaten, buik, darmen, etc. is alleen maar de verwerking.

Het hart stopt inderdaad met kloppen als het bloed weg is, maar de spieren blijven nog leven, en af en toe stuiptrekken terwijl ze al los aan de haak hangen. Toch is het niet relevant dat er nog spieren zijn of een hart dat het nog doet. Als de hersenen dood zijn, is het beest dood.


Van electrocutie gaan de hersnen niet dood. Tenminste, technisch kan dat wel, maar het zal wel teveel stroom kosten of zo?

Frans

Frans Veldman schreef op dinsdag 14 september 2010, 10:40:


Nee, dan beschadig je het vlees teveel. (krijg je bloedingen in de spieren enzo. En dat is niet 'smakelijk'.)

Daar heb ik het ook over Pien.....

"Go to humans for opinions, but horses for answers"