Ans Jondral schreef op vrijdag 11 juni 2010, 17:26:


Waarom zou je olie voeren? Als je paard uitsluitend hooi eet dan krijgt hij zijn energie al als olie binnen, omdat cellulose wordt omgezet in vluchtige vetzuren. Olie dus.

Probleem met het rechtstreeks olie voeren is dat het veel vitamine E verbruikt, die je dan weer kunstmatig moet toevoegen, en dat het spijsverteringssysteem van een paard niet echt gemaakt is om olie te verteren. Opvallend bijvoorbeeld is dat paarden in het geheel geen galblaas hebben. Gal is nodig om olie wateroplosbaar te maken zodat het door het spijsverteringssysteem kan worden verwerkt.


Stop met de olie, dan heb je die dure vit E en probiotica ook niet meer nodig.

Paarden horen gewoon hooi e.d. te eten: alles wat je toevoegt haalt het systeem overhoop waardoor je supplementen nodig hebt en van het een komt het ander en voor je het weet is de boel in de war.

Frans

Frans Veldman schreef op vrijdag 11 juni 2010, 18:22:


Hooi "en dergelijke"? Ik vraag het omdat de moeilijkheid m.i. mede ligt in de tekorten en tevelen (disbalansen) die vrijwel onherroepelijk ontstaan bij een paard dat langdurig op uitsluitend hooi staat.

Daar wringt m.i. de schoen; voor paarden met bepaalde aandoeningen wordt aanbevolen ze langdurig op uitsluitend hooi te zetten. Maar hooi is anders dan verse grassen (denk alleen al aan de vitamines).
En juist veel paarden (niet alle) met chronische gezondheidsklachten hebben nog meer behoefte aan relatief grote hoeveelheden mineralen en vitamines, maar wel in juiste verhoudingen vanzelfsprekend.

Karen

Frans Veldman schreef op vrijdag 11 juni 2010, 18:22:


T'is niet omdat ze geen galblaas hebben, dat ze geen gal maken.
Misschien moet je ff op leverfuncties googelen.


Frans, ik heb eigenlijk helemaal geen zin in deze discussie.
Mijn paard haar leverprobleem is ontstaan toen ze in de zomer amper werd bijgevoerd en alleen maar op de weide liep. Ze had ook een Vit E tekort terwijl ze 24/7 gras at.
Sorry, maar dat is niet normaal.

Wat ze nu krijgt, krijgt ze pas sinds april ofzo.
En ik zou hier een heleboel links en theoriën kunnen neerzetten om dat te motiveren.
Maar ik ga dat niet doen.
Heb hoofdpijn en word moe van aan dat paard te denken.

Karen Koomans schreef op vrijdag 11 juni 2010, 18:33:


Daar ben ik het niet mee eens. Paarden zijn vrij flexibel, en kunnen een vrij grote variatie in mineralen aan. Als je een beetje let op de kwaliteit van je hooi dan gaat dat prima. Wij hebben al onze paarden al een jaar of 8 op uitsluitend hooi staan, er veulens mee gefokt, gezoogd en laten opgroeien, en nooit problemen gehad.


Die vitamines zijn minder interessant dan je denkt. De meeste maakt het paard zelf. De paar vitaminen die het uit de voeding moet betrekken zitten ook in hooi voldoende. Alleen vitamine E kan soms een probleem worden, met name bij oud hooi, of als je olie bijvoert, of als het paard andere gezondheidsproblemen heeft. Wij hebben zelf in al die jaren overigens nooit vitamine E bij hoeven voeren.


Hoezo hebben ze daar meer behoefte aan? Likken ze meer aan een liksteen als ze gezondheidsklachten hebben of zo? Of is het idee "meer is beter" gewoon iets dat ons door de pharmaceutische industrie wordt ingepeperd?
Ik zou niet zo goed weten waarom een paard met gezondheidsklachten meer zout zou moeten hebben, of meer calcium, of weet ik veel wat. Volgens mij moet je, juist bij gezondheidsklachten, gewoon de hoeveelheid voeren waar het spijsverteringssysteem voor ontworpen is. Gewoon hooi dus eigenlijk...

Ik denk dat heel veel paarden het slachtoffer zijn van de vicieuze cirkel: paard heeft gezondheidsproblemen. Baasje denkt dus dat hij wat extra's nodig heeft. Door het ene extraatje heeft hij dan ook weer een ander extraatje nodig. Door die extraatjes ontstaan weer nieuwe gezondheidsproblemen. het paard blijft kwakkelen en het baasje blijft maar met het idee rondlopen dat er iets "extra's" in moet.

Een aantal mensen op dit forum is er inmiddels achter dat bijna alle gezondheidsproblemen vanzelf verminderen of verdwijnen als je resoluut stopt met alle extra's.

Frans

Karen Koomans schreef :

Er is twee manieren om dat te monitoren:
a: Regelmatige hooianalyse
b: Regelmatig bloedonderzoek. Het zal je misschien verbazen, maar paarden hebben zelden echte tekorten, zelfs eczeempaarden niet.

Je denkt nog teveel in tekorten in plaats van teveel overdaad

Groet, Pien

Ans Jondral schreef op vrijdag 11 juni 2010, 18:42:


Ik leef met je mee Ans. Ik heb hier meerdere dieren staan met chronische gezondheidsproblemen en de complexiteit ervan breekt mij soms ook op... het denkwerk en gepuzzel, de tegenstrijdige adviezen van 'deskundigen', het werk dat je ervan hebt en dan nog de kosten. Ik ben nog niet zover dat ik serieus overweeg om voor bijvoorbeeld Juul (chronisch zieke ezel) er definitief een punt achter te zetten, maar ik kan het me wel goed voorstellen dat iemand anders dat wel zou doen, in een vergelijkbare situatie.

Karen

Ans Jondral schreef :

Zo te lezen heb je het onderhand opgegeven en wordt Tempête steeds meer een blok aan je been.
Tis niet dat ik je niet begrijp, maar geef haar dan weg aan iemand die er nog licht in ziet.

Wim (de Leeuw) van de Paardenacademie zou je kunnen vragen, hij neemt soms nog wel paarden op en ik kan me voorstellen dat hij hier iets mee kan.

Ikzelf ben paarden aan het verkopen/weggeven omdat ik er onderhand teveel heb. Was dat niet het geval dan zou je haar morgen mogen brengen, evenals trouwens de licht hoefbevangen Haflinger uit de advertentie. Die twee samen in een paddock en dan een behandeling starten. Zou voor mij een pracht van een uitdaging zijn. Maar ik doe het niet. Ik wil effe geen projecten meer.....

Groet, Pien

frans; en dat is nu dus ook het lastige bij mijn merrie.
Is te mager, nagekeken door DA en volgens hem is ze nu 'beter'
Ze eet alleen naar mijn idee te weinig gras en krijgt onbeperkt hooi bij waar ze per dag geen plak van opeet.
Dan wil ik zeker wel extra dingen geven, om haar maar te laten eten.....
Ze moet toch weer dikker worden.

Spirithorses schreef op vrijdag 11 juni 2010, 18:45:


Die twee hangen meestal samen. Zoals bij mijn ezel Juul; ze krijgt teveel kalium en fosfor binnen (hooi). Die tevelen blokkeren de opname van specifieke ándere mineralen. Zo leidt het teveel van het één tot een tekort van het ander.

@ Frans: veel paarden met chronische ziektes hebben een slecht functionerend metabolisme, bijvoorbeeld door lever- of nierproblemen. Daardoor haalt zo'n paard minder voedingsstoffen uit 1 kilo hooi, dan een gezond paard uit diezelfde kilo hooi.

Karen

Ans Jondral schreef op vrijdag 11 juni 2010, 18:42:


Natuurlijk maken ze gal, anders zouden ze absoluut geen olie kunnen verteren. Maar het feit dat ze geen galblaas hebben betekent dat ze geen depot kunnen aanleggen, en dus niet ineens een "stoot" olie kunnen verwerken, zoals de meeste andere dieren/mensen WEL kunnen. Wat paarden wel kunnen is een gestage stroom aan hooi verwerken, waarin wat oliehoudende zaadjes zitten. Daar is geen galdepot voor nodig. Maar dat is dus heel wat anders dan kunstmatig olie toevoegen, want dan varieert het olieaanbod en DAAR kan een paard niet tegen.


Je bedoelt, je wil er wel over schrijven, maar zodra iemand twijfels uitspreekt over jouw aanpak dan heb je geen zin meer in de "discussie".


Ja, en ze kunnen ook verkouden worden op de wei of een been breken. Maar dat heeft niets te maken met het eten van gras/hooi. Van het eten van gras/hooi zal geen paard een leverprobleem krijgen, net zo min als dat wij mensen een leverprobleem krijgen van het eten van brood. Natuurlijk kan je paard een leverprobleem oplopen door een infectie, of door weet ik veel wat. Maar waarom zou je hem dan geen hooi meer voeren? Mensen die hepatitis hebben denken toch ook niet dat hun lever schade heeft opgelopen omdat ze in die periode brood aten?


Nou, als dat werkt en alle problemen zijn nu over, dan feliciteer ik je er mee. Maar ik kreeg de indruk dat er nog steeds problemen zijn. Onder andere een tekort aan vitamine E, en daarvan is bekend dat een oliehoudend dieet dat kan veroorzaken.

Frans

Frans Veldman schreef op vrijdag 11 juni 2010, 18:44:


Uit andere berichten (plus foto's op de site) heb ik begrepen dat jullie paarden ook wat grazen (gras en ander vers spul bevat wel Vit. E) en bovendien regelmatig snoeiafval krijgen. En misschien als beloning nog gras/kruidenbrok, zoals Agrobs Herbs? Jullie hooi is bovendien prachtig hooi heb ik begrepen, waarmee ik bedoel dat het een behoorlijk aantal verschilende planten en kruiden bevat.

Karen

Karen Koomans schreef op vrijdag 11 juni 2010, 18:54:


Dat ligt eraan welke voedingsstoffen. Soms worden eiwitten/vetten slechter opgenomen, maar bij mineralen is dat praktisch nooit het geval. Ik heb bijvoorbeeld nog nooit gehoord dat iemand minder goed zout kan opnemen omdat ie ziek is, en dus meer zout moet eten. Meestal eerder andersom: de arts kan je in een aantal gevallen aanraden om MINDER zout te eten omdat je ziek bent. Wat voor zout (Natrium) geldt, geldt in de regel ook voor de andere mineralen.
Als je een ziek paard extra mineralen gaat geven dan is de kans groot dat je de boel juist verergert. En natuurlijk kom je dit soort informatie niet veel tegen, want er wordt nou eenmaal verdiend aan het idee dat je zieke paarden allerlei "extra's" moet geven.

Noot: Deze informatie was volledig gratis en niet bedoeld om een specifiek product te slijten.

Frans

Karen Koomans schreef op vrijdag 11 juni 2010, 18:59:


Hooi bevat OOK vitamine E. En mineralen vergaan niet, die zitten in 10 jaar oud hooi nog net zoveel als in vers gras.


We snoeien niet echt "regelmatig" zeg maar, maar ALS we eens een keer snoeien dan smijten we het over het hek.


Nope.


Dat kan iedereen krijgen. Gewoon hooi bestellen bij een boer, en zeggen dat hij geen moeite hoeft te doen om onkruid te bestrijden, takken eruit te halen, distels eruit te sorteren, etc. Dan kijkt hij je gek aan, vraagt of je het zeker weet, en vervolgens krijg je al het hooi van zijn "slechtste" land waar de anderen hun neus voor ophalen.

Frans

Spirithorses schreef op vrijdag 11 juni 2010, 18:50:


Jammer Pien, want die Haflinger is toevallig een ontzettend leuk ding waar je erg mee kan lachen. En ik kan het weten, want ik heb haar een half jaar verzorgd. Maar ik snap het wel hoor. 't Is jammer dat ik zelf geen plek heb, anders had ze allang bij mij gestaan, samen met een aantal andere Projecten.

Frans Veldman schreef op vrijdag 11 juni 2010, 18:56:


Nee Frans, ik bedoel het zoals ik het schrijf.
Ik moet seffens gaan werken, heb hoofdpijn door mijn kl*tebuurman die het nodig vond om de hele dag met zijn grasmaaier in de weer te zijn en ik ben moe.
Ik heb nu geen zin om vanalles te gaan opzoeken om hier te plaatsen.
Sorry


Waarom maak je er een hobby van om iemands woorden te verdraaien?
Jij schreef dat volgens jou gelijkaardige problemen veroorzaakt worden door oa supplementen en olie.
Ik liet je alleen maar weten dat dat niet het geval is aangezien mijn paard toen amper bijgevoerd werd. Meer moet je daar niet achter zoeken.
De oorzaak van dat levergedoe is nooit gevonden, ondanks zeer uitgebreide onderzoeken. Dus wat dat veroorzaakt heeft, kan ik je ook niet vertellen.

Ik weet niet of ze momenteel een vit E tekort heeft.
Haar laatste bloedonderzoek was van oktober ofzo.
Het voer dat ze nu eet, krijgt ze nog maar recent.
Maar ze had al een Vit E tekort zonder olie-dieet terwijl ze wel op de wei liep.
En ze is inderdaad nog steeds niet de oude.

Ans