Els Kleverlaan schreef op woensdag 2 april 2014, 17:43:


van oorsprong niet van hier, maar het wordt inmiddels wel gewoon gekweekt in zweden hoor. Vast ook in andere landen. Ik doe niet aan images, maar er is niets mis mee.

Dan heb je gewoon geluk, Ik eet zeer gezond, zeer veel groenten en fruit (groenten meestal gewokt), bak meestal gewoon met olijfolie... dus geen modedingetje, een vrijwel geen granen en aardappelen, geen zoet, geen fris, geen voorbewerkte zooi/kant en klaar, de nodige noten, af en toe eitje van eigen kip, genoeg water... maar zeer zelden zuivel, geen dierlijk vet en geen vlees nee.

Je bent heel stellig in de dingen die volgens jou gezond zijn, maar ik kan je verzekeren dat van vlees ook de nodige onderzoeken bestaan die aangeven dat het niet gezond is.
(net als van ieder voedingsmiddel, maar van vlees dan toch weer net iets meer)

Ik heb wel wat problemen met de overgang. Maar die waren aanmerkelijk groter in de beginfase toen ik wel nog vlees at.

Jij mag van mij best vlees eten hoor; doet mijn echtgenoot ook en mijn zoon soms. Beslis ik niet over. Maar om nu te beweren dat het zo ongezond is en al het andere rommel..... Mwaah.... nee.

e m kraak schreef op woensdag 2 april 2014, 13:43:

En daar ben ik het dan helemaal mee eens! Witloof uit de winkel is niet te vreten, of het nu waterwitloof is (al helemaal degoutant) of de zgn. biologische witloof.
Eind december is onze witloof meestal klaar, en eten we dat hier 3x weer tot het allemaal op is, en nu is het weer wachten tot het einde van het jaar. Een moment om naar uit te kijken: de eerste witloof van het seizoen.

Hetzelfde geldt voor tomaten trouwens: nu rauwe tomaten eten uit de winkel, bah. De plantjes beginnen nu zo stilaan uit te komen... Laat de zomer maar komen.
En ik heb dat ook in mindere mate met wortelen, prei, selder. Ik heb heel blij dat ik al die dingen niet moet kopen.

Ik ben gestopt met biefstuk te eten hier omdat ik enkele jaren geleden in Z-Afrika steak heb gegeten, gewoon gegrild, met wat zout en peper inderdaad, maar het sausje dat er bij was heb ik aan de kant laten staan (zat gelukkig in een apart potje), ook de frieten. Gewoon het vlees opgegeten omdat ik dat zo lekker vond. En die koeien, die lopen hun hele leven tot aan de slacht op 100-den hectaren grasland, die blinken als een spiegel en hebben geen diarree zoals de koeien hier. En ja ik kan er mee leven als die dieren zo geleefd hebben en dan gebruikt worden voor de slacht.
De opmerking: yes we have some batteries (batterijboerderijen), but that meat is only for export, we don't eat it, it's not good meat... is me toen wel bij gebleven...

Rare wereld blijft het.

Sandra van Bommel schreef op donderdag 3 april 2014, 8:20:


Ach Sandra,
Er zijn nieuwe geluiden dat soya een negatief effect heeft op de stofwisseling, en vooral op de productie van endorfinen. Zie:

http://www.natuurdietisten.nl/news_article.php?cod=389

http://exorfinen-analyse.nl/exorfinen/

http://www.dieetcare.nl/news_article.php?cod=546

Ik denk dat Els daar op doelt..

Ach ja dat zal best, maar ze vinden overal werk negatieve effecten van. Gaat erom dat je dingen naast elkaar houdt en gezond verstand gebruikt. Die ik volgens mij best wel.

Coralie schreef op donderdag 3 april 2014, 12:55:


Nee hoor, dat is niet waar ik op doel.
Het is al heel lang bekend dat er veel vaker geboorteafwijkingen bij jongetjes voorkomen bij moeders die veel soja gebruiken.
Natuurlijk is het niet erg om wat soja te eten, maar hier in NL wordt tegenwoordig heel veel vlees en zuivel vervangen door soja en dan ga je het risico lopen dat je er toch echt teveel van binnen krijgt.
In plaats van soja in allerlei "gemaakte" producten te gebruiken, als soya-drink, soja-burgers, etc, kan je het beter als hele boon nemen en gewoon water drinken. Dan weet je tenminste wat je binnen krijgt.

@ Sandra; Ja, helaas weet ik ondertussen behoorlijk wat over voeding en durf ik er stelling over in te nemen. Soms wilde ik dat het niet zo was, zou het leven veel makkelijker maken.

Els.
Tell me and I forget. Teach me and I remember.
Involve me and I learn.
(Benjamin Franklin)

Jean Mclean schreef op donderdag 3 april 2014, 7:36:


Nee hoor, ik voel me niet veroordeeld, want ik weet donders goed waarom ik vlees eet en waar het vandaan komt.

Maar jij ziet dieren vanuit een perspectief van waaruit lang niet iedereen dat doet.
Aan de ene kant wil je dat niemand meer vlees eet, maar dat dan al die dieren verdwijnen, doet er niet toe. Aan de andere kant wil je dat mensen tot het uiterste gaan om een heel ziek dier in leven te houden (zie onderwerp over de shet van Sandra).
Dieren die andere dieren opeten leveren afschuwelijke taferelen op, maar dat die roofdieren niet anders kunnen om te overleven, dat doet er dan schijnbaar niet toe.
Dat het leefgebied van heel veel wilde dieren wordt opgeofferd aan landbouw, waardoor die dieren een afschuwelijke dood sterven en rassen uitsterven, doet dat er dan wel wat toe?
Als alle koeien, schapen en geiten uit NL verdwijnen, gaat ook heel veel grasland verloren (aan akkerbouw). Hoe moet het dan met de dieren die op de weilanden leven en zich voortplanten?

Uitbannen van vlees eten gaat veel verder dan alleen maar roepen dat iedereen vegetariër zou moeten zijn.

Zoals al eerder gezegd; ik heb geen probleem met vlees eten, wel met de manier waarop dieren gehouden worden.

Els.
Tell me and I forget. Teach me and I remember.
Involve me and I learn.
(Benjamin Franklin)

Els, voorbewerkt is nooit ideaal, maar als je bv zelf een sojaburger maakt, eet je in feite de hele boon. Heb mijzelf ook lange tijd heel erg verdiept in voeding, doe ik nog steeds wel, maar heb ook geleerd om te relativeren.
Overigens eet je met vlees ook soja... dat is het hoofdbestandeel van voeding. Van de verbouwde soja gaat ongeveer 80-90 % naar de veehouderij.

Dat vlees ook veel nadelen kent voor de gezondheid en milieu, is voor mij nog niet de belangrijkste reden om het niet te eten. Die ligt bij mij in het feit dat ik niet mee wil werken aan de manier van dierhouderij, zoals die gebruikelijk is en al het bijbehorende leed. Daar wil ik niet aan meewerken. Dat zou ik voor mijzelf ook hypocriet vinden. Aan de ene kant alles uit de kast halen om mijn zieke pony te helpen, en aan de andere kant met een stuk vlees op het bord meewerken aan het dierenleed van al die andere dieren.
Voor mij is dat onlogisch,.

Wat mij betreft mogen ze het dan ook afschaffen; die hele veehouderij. Paardenhouderij ook. Er hoeft geen kogel door de koppen, maar gewoon niet meer fokken. Ik weet heel zeker dat de natuur zich dan vanzelf hersteld, ook zonder akkers en weiden waar koeien lopen. :)

Els Kleverlaan schreef op donderdag 3 april 2014, 14:39:




Toch heeft het bewustzijnsniveau waarmee vlees gegeten wordt wel degelijk veel invloed op de houderij want als 'de markt' verandert moet de productie mee veranderen, het kan bijvoorbeeld net zo goed over vis gaan... en waarom eigenlijk niet over plankton of krill?

En het begrip 'lekker' heeft dáár weer alles mee te maken want zorgt voor hiërarchie in voorkeuren. Daarom hamer ik zo op dat 'lekker' en beter opletten, bewust worden of je iets ook écht lekker vindt en waarom, of waarom niet, en wat is er lekker aan?

Maar heeft er al iemand gedacht over een planktonfabriek? Walvissen groeien er uitstekend op, vegetarisch is het bepaald niet
Ook insekten kunnen veel lekkerder zijn dat ons industrievlees.
Waarom lusten NLer meestal geen slakjes en FRen wel?
Waarom worden onze unieke heerlijke waddenzee kokkels bijna allemaal geëxporteerd?

Els
Dat die dieren dan wellicht uitsterven is niet te vergelijken met het lijden wat ze nu hebben en hoe ze gebruikt worden door de mens.
En natuurlijk wil ik dat mensen tot het uitersten gaan om een ziek dier in leven te houden. Zolang er een kans is dat hij of zij beter kan worden. Is toch hetzelfde met mensen? Die krijgen toch ook heel veel kansen? Ik zie het vergelijk niet tussen de twee?

Dieren die andere dieren opeten leveren afschuwelijke taferelen op, maar

Ik zeg toch nergens dat het er niet toe doet? Ik vind het vreselijk als er een beest aan flarden getrokken wordt in de natuur. Ben daar echt niet blij mee, eigenlijk vind ik dat ook verkeerd en snap er niks van dat mensen daar rustig naar kunnen kijken.

Alles wat de mens aanraakt op de wereld is niet ten gunste van de dieren noch de planeet zelf. De mens pakt alleen en geeft niets terug.
Maar... dieren die gefokt worden door ons, vastgehouden, en vervolgens opgegeten hebben een heel ander leven dan de dieren die verdwijnen door het kappen van bossen enz. Alhoewel ik dat ook verschikkelijk vind en daar niet achter sta.

De dieren op de weilanden zijn er alleen omdat wij als mens ze daar willen hebben(als ze al op de weilanden mogen staan)

Ja, iedereen moet ophouden met het misbruik van dieren en de dieren rechten geven

Jean Mclean schreef op donderdag 3 april 2014, 17:01:


Lofwaardig streven allemaal, heel utopisch. Maar moeten we dan niet beginnen met mensen 'rechten' te geven en die na te leven? Er zijn natuurlijk wel een boel mensenrechten bedacht, en dierenrechten activisten vinden, nmm begrijpelijk dat die voor alle dieren zouden moeten gelden... maar als die mensenrechten onderling in praktijk al niets voorstellen als het erop aan komt, vraagt dat dan niet om creativiteit in een totaal andere benadering?