Emma Arblaster schreef op dinsdag 21 oktober 2014, 9:55:


Wat een rare ongelijksoortige vergelijking... zie Joop Nr:268796 , kwestie van efficientie, geen sprake van "Nederlandse hond toch nog boven een Rus acht"

Nee, zo is dit niet bedoeld en ik vind het bijeenrapen van tekstfragmenten zoals jij doet raar.

Ook het willen bevoordelen van eigen soort is niet hetzelfde als besef dat eigen soort niet buiten de natuurlijke orde staat maar een "gewoon" zoogdier is.
Wat het bevoordelen betreft gaat dat om keuzen maken. Het bevoordelen van eigen soort is daar heel vaak een logische exponent van omdat je vooral met je eigen soort te maken hebt, in de wereld en perceptie van je eigen soort leeft.
Maar het kan ook anders uitpakken en dat hangt samen met bijv. emotionele binding. Als ik de keus heb mijn dieren te redden of jou te redden gaan mijn dieren voor (de kans op succesvolle redding speelt ook mee, maar laten we het even simpel houden).
Er zijn nog wel meer variabelen die het bevoordelen, het keuzen maken, beïnvloeden.

Martina schreef op dinsdag 21 oktober 2014, 11:21:

[knip]

Ja, dat snap ik wel. Maar ik zie het ook als uiting van hoe diep een religie in een maatschappelijke vorm gedrongen is, zelfs in deze geërodeerde vorm.


Nee, je vraagt een god iets te verdoemen.


Van mij mag je hoor! Doe wat je wilt mits je niet schaadt, dat is al beremoeilijk genoeg als je erover nadenkt
Ik zal het zelf anders doen maar dat is aan mij. Ik zou het wel fijn vinden als mijn vrijheid even groot zou zijn en niet om de havenklap geringeloord zou worden door andermans religieuze waardenpakket.

e m kraak schreef op dinsdag 21 oktober 2014, 13:44:

Andersom dan. Is niet zo mijn ding
Ja graag. Te beginnen met iets simpels als het afschaffen van die lawaaierige kerkklokken.

Het punt is dat de wereld zo veel kleiner is geworden. Rusland, Amerika of waar dan ook, nu we informatie krijgen uit alle delen van de wereld, kan ik mijn ogen niet meer sluiten en de voorkeur geven aan perse een dier uit NL. Ik heb trouwens wel gekeken op internet naar honden in asiels in nederland en tot mijn grote verbazing waren er soms 1000 mensen tegelijk die achter een bepaalde hond aangingen. In het algemeen als er geen grote afwijkingen bestaan, zijn de honden hier vrij snel uit het asiel. In rusland zijn er denk ik weinig tot geen mensen die een niet ras hond willen hebben. Zo een dier is kansloos en mag de rest van zijn leven slijten in een kooi, vreselijk.
Eerlijk gezegd wil ik het liefst alle dieren redden, in nederland of waar dan ook ter wereld, want je wordt er misselijk van wat er dagelijks gebeurt. De zgn niet huisdieren in de bio industrie hebben het veel en veel slechter dan de huisdieren, maar ja nog een lange weg te gaan. Blijven bewust maken dat wij mensen gelijkwaardig zijn met dieren en dus vreselijk fout bezig zijn.

Martina schreef op dinsdag 21 oktober 2014, 14:10:


Da's idd nog zoiets.
Maar ik dacht dat die overlast voor het grootste deel gedaan was... maar denk je van de ene ellende zo'n beetje verlost te zijn komt de volgende 5e colonne hun minaretten aandragen, dat schiet dus niet op.
Ik merk er hier in the absolute middle of nowhere op de 486ste verdieping van mijn ivoren toren op de top van mijn berg natuurlijk helemaal niks van

Jean Mclean schreef op dinsdag 21 oktober 2014, 14:26:


Ik ben van mening dat elke hond die een goed thuis vindt er 1 is, waar dan ook vandaan.

Maar het is een misvatting dat honden in NL snel een goed thuis vinden en het hier zo goed hebben. In NL worden jaarlijks vele honden ingeslapen in asiels wegens niet plaatsbaar. Er zijn geen cijfers bekend, maar zo rooskleurig als de meeste mensen de NLse asiel zien is het echt niet. Treurig, maar waar. Het is tenslotte veel gemakkelijker om een boomertje bij de broodfokboer te halen.

Karin schreef op dinsdag 21 oktober 2014, 18:59:


En daar maken asiels het ook naar met hun amateuristische voorwaarden die zonder twijfel goedbedoeld zijn maar geen dieren aan de mens brengen!

e m kraak schreef op dinsdag 21 oktober 2014, 20:33:


Wat voor voorwaarden doel je op? Ik lees op de meeste sites niets aan voorwaarden.

e m kraak schreef op dinsdag 21 oktober 2014, 14:36:


Als je in de Eifel terecht komt merk je dat het daarmee toch nog niet voor het grootste deel gedaan is. Gelukkig zitten we in een dorpje zonder kerk (meer toeval dan wijsheid, als Nederlander niet aan gedacht bij verhuizing daarop de selecteren...). 1 dorp en 1 heuvel verderop staat wel een kerk, maar alleen met oostelijke winden horen we die (geluid kan hier heel ver dragen van heuvel tot heuvel, beetje net als op zee). Moet er niet aan denken ín dat dorp te wonen pfff. Het is nou ook niet echt het mooiste geluid op aarde.
En als het we het toch over lawaai hebben... niet normaal hoe lawaaierig Nederlanders zijn. Er komen hier heel veel NLers op vakantie, je komt ze overal tegen, en overal maken ze herrie en schreeuwen ze de tent vol. Zit je in een restaurant, hoor je al die mensen die vlak naast je zitten niet maar wel die NLers die aan de andere kant van de ruimte zitten te brullen aan tafel. Ondertussen niet in de gaten hebbend hoe irritant ze zijn. Kinderen schreeuwen ook altijd (hoewel het fysiek mogelijk is niet te schreeuwen, de lokale kroost hier is wel gewoon stil, zelfs in het Kinderheim met 'moeilijk opvoedbare' kinderen hier in de buurt). In de supermarkt, en dan is dat een hele grote, hoor je ze ook van de andere kant door de gangen schreeuwen met elkaar. Dat vindt men de normaalste zaak van de wereld. Hoezo opdringerig en zelfingenomen...
Visite met kinderen komt op bezoek en zegt hun kinderen 'schreeuwen doe je buiten'... eh wat!!??

Karin schreef op woensdag 22 oktober 2014, 8:00:


Ik wel. Algemene voorwaarden, plaatsingsvoorwaarden, plaatsingsovereenkomst met voorwaarden, verplicht akkoord met onaangekondigde controle achteraf, etc. doet je geen concurrentiepositie allemaal geen goed. Het ene asiel blijkt ook lang het andere niet, de een is veel duurder dan de ander, voorwaarden verschillen, etc.
Maar heb nu een beetje rondgekeken op inet en zie dat er lang niet meer zoveel honden in asiels zitten (of anders zijn die door de asiels niet op inet gezet)!
Ook net gedaan alsof ik een hond zocht, duitse herder, reu, geschikt voor mijn situatie op boerderij met allerlei dieren. Niet gevonden.
Wel gevonden: een groot % moeilijk plaatsbaren, staffies, bejaarden en andere "gebruiksaanwijzingsdieren", het lijkt wel alsof er op ellende geselecteerd is.
Ik zit al heel lang niet meer "in de honden", besef ook wel dat ik nogal een mens van de vorige eeuw geworden ben, dingen van vroeger die zijn blijven hangen zou moeten updaten, oud zeer ook (heel slechte ervaringen met DB Amsterdam, maar sinds ik in het noorden woon weet ik ook niet beter dan dat DB Afd. Groningen elkaar nog harder de tent uit knokt en daar door de decennia heen met regelmaat de lokale kranten mee vol krijgt), maar het lijkt mij toch helemaal niet makkelijk via deze weg aan een geschikte hond te komen.

Ik denk, dat als ik weer eens een hond zou willen, dat ik gewoon een berichtje op marktplaats en/of de Duitse marktplaats zet met mijn wensen en evt. aanbieders met hun honden op audiëntie laat komen, dan kan ter plaatse bewezen worden dat de hond aan het gevraagde profiel voldoet.
Eveneens ter plaatse kan zo worden aangetoond dat ik een "zeer goed opvangadres" bied maar heb er niets aan als ik, of 1 van mijn dieren, in een ogenblik van onoplettendheid door zo'n nepwolf word opgevreten en ik heb, helaas voor malafide lieden die een hond kwijt willen, veel te veel ervaring voor dat soort ongein.
Dat lijkt mij een eerlijke benadering en wie daar geen belang bij heeft moet vooral wegblijven!

Kijk eens op deze site, daar heb ik mijn honden en 2 katten vandaan.
www.mymartin.eu.

Jean Mclean schreef op woensdag 22 oktober 2014, 19:06:


Dat gaat toch meteen al mis? Ze leveren alleen gecastreerde dieren af (voor welke castratie je dan naar zeggen ook nog betaald hebt!). Nou, jij hebt misschien geluk gehad met dat je russische vriendjes alsnog acceptabel gesocialiseerd zijn maar die castratie komt nooit meer goed. Ik wil geen castraten, geen ruinen, allemaal meer van hetzelfde. Ik vind dat ik daar goede redenen voor, maar dat maakt niet eens uit want ik ben klant en de klant heeft altijd gelijk als je iets aan de mens wil brengen.
En zeg nou zelf (ik beweer niet dat 295 euroos "duur" is), voor de onkosten incl. helemaal naar Schiphol moeten, etc. kan ik overal terecht! Het interesseert me zelfs niet eens wat een gezelschapsdier kost als ik daar zo lang plezier mee heb maar Gekke Gerritje woont ergens anders.

e m kraak schreef op woensdag 22 oktober 2014, 17:35:


Het ene asiel is daar inderdaad de andere niet in. Op zich deels begrijpelijk, omdat ze toch een soort van controle/invloed willen hebben op het "gouden mandje" waar woef of miauw in terecht komt. Maar echt controleren kun je het toch nooit.
Een van de voorwaarden die wij meekregen (bij een stichting, geen asiel) is dat we niet met Oscar mogen fokken. Gelukkig zat daar geen castratie-verplichting bij, want daar heb ik een grote hekel aan. Niet-fokken is hier toch al ons huisbeleid, dus controleerbaar of niet, wij houden ons daar wel aan.
In NL is er inderdaad een enorme groep staffords, al dan niet met grote problemen in de asielen. En de staffords die alleen maar moord-en-doodslag in de kop hebben, die halen het niet tot op de site. Ik vrees dat dit er velen zijn, als ik zo eens hier in de stad om mij heen kijk. En ik denk ook zomaar dat menig herder niet herplaatsbaar is. Zo moeilijk is het tenslotte niet om een beetje werklustige hond debiel te krijgen met verveling en een harde hand.

Ik vind jou manier van een hond selecteren wel slim bedacht. Ik denk zomaar dat er niet veel respons op komt, omdat het zo out-of-the-box is, maar als, dan zou je vast de juiste hond er mee vinden.

Karin schreef op woensdag 22 oktober 2014, 20:29:


1 = genoeg, he?
Laat alle idioten alsjeblieft wegblijven zeg!

Geen slechte ervaring met asiels van DB. Het is nu de derde keer dat ik een hond uit een asiel heb en ik vind dat ze redelijk goed weten wat voor vlees ze in de kuip hebben. Zowel bij de eerste als de tweede hond heb ik "controle" gehad, gewoon iemand die komt kijken hoe het gaat. Tweede keer was ik niet thuis en belde de mevrouw later voor een praatje. Er is volgens mij geen sterilisatie/castratie verplichting in NL, maar er wordt wel gemeld dat je niet mag fokken met het dier.
Onze derde asielhond (hebben we nu een paar maanden) komt uit R'dam, geen idee of ik daar ook nog controle op krijg.
Verdere ervaringen met tweedehands honden zijn advertentie in krant en 2x marktplaats. Krant en 1x marktplaats gratis, waarbij de marktplaatshond een ernstig verwaarloosd exemplaar bleek, uitgedroogd, extreem mager en héél bang. De tweede marktplaatshond wel voor betaald, iets meer dan asiel, maar is een prima hond gebleken met wat problemen die ook door de vorige eigenaar zijn gemeld.

Asiels zijn over het algemeen wel eerlijk of een hond al dan niet met katten en/of kinderen kan. Andere dieren is heel vaak niet bekend, maar ze willen dat ook voor je bekijken als je ernaar vraagt. En je kunt een hond gerust een aantal keer bezoeken en eventueel uitlaten als je wilt kijken of het "klikt".

En verder is mijn ervaring met tweedehands honden gewoon goed. Ze hebben allemaal hun al dan niet door de vorige eigenaar veroorzaakte gebruiksaanwijzing, maar als je ze zelf consequent als hond behandeld, komt dat wel goed.
Ons nieuwste exemplaar zet me geregeld voor raadselen, omdat het een heel ander type hond is dan we tot nog toe hebben gehad. (Het is een kruising Briard). Daarvoor heb ik wel wat hulp van buitenaf nodig (gehad) om hem te begrijpen. Er zit drijf-gedrag en alles-moet-bij-elkaar-blijven-gedrag in en als je dat niet herkent ga je dat niet in goede banen kunnen leiden. Maar ik vind het zelf juist leuk en een uitdaging om ook daar weer mijn weg in te vinden en tot een voor hond en mensen acceptabele vorm van "samen leven" te komen.

Els.
Tell me and I forget. Teach me and I remember.
Involve me and I learn.
(Benjamin Franklin)