Christel Provaas schreef op woensdag 10 maart 2010, 7:21:


mooi gevonden

Nils en Olly
A horse that gets enough to eat will not be injured
by the cold, nor suffer from it in any way.

Piet schreef op woensdag 10 maart 2010, 7:42:

Precies en geen slap geneuzel met 'het beste van beide werelden' ergens 'in het midden van de weg'

Hoe zei Thatcher dat ook alweer?

"Standing in the middle of the road is dangerous, you'll be knocked down by traffic from both sides."

Iets in die strekking

Dat smeden ijzers blijven verstrekken kán ik wel begrijpen. Net als dat de sigarenboer sigaretten blijft verkopen ondanks de waarschuwingen op het pakje. Maar ga dan als smid niet lopen verkondigen dat ijzers béter zijn. Zeg dan gewoon dat je klanten het willen en dat je klant koning is.

Karen Koomans schreef op woensdag 10 maart 2010, 21:43:


Ik probeer voornamelijk mijn paard te begrijpen. Daarnaast probeer ik mezelf te begrijpen in relatie tot mijn paard. Niets meer en niets minder.
Ongetwijfeld zal het aan mij liggen, maar ik heb zo'n beetje iedere goeroe hier in de kast staan, zoals op schrift als in beeld ... prachtig, eerlijk waar, allemaal prachtig ... maar ga je dan lezen dan zakt de moed mij in de schoenen. De materie is zo gecompliceerd. Waarom? Omdat het zo moeilijk is? Of dat men het graag zo moeilijk wilt laten lijken? Neem nu je eigen zinnetje "principes uit het behaviorisme, R+ etc. etc." Ik heb het boek van Teblick hier liggen, prachtig boek ... maar niet doorheen te komen. Pak ik daarentegen een boek van Voest en een DVD van Voest ... dat is genieten!
Was het niet zo dat paarden in principe heel simpel zijn? What you see is what you get? Geen geheime agenda's, geen dubbele bodems, geen strategiën? Dat wij alles willen begrijpen en naar onze hand willen zetten, is dat niet het kenmerk van de roofachtige met een brein? Waarom maken wij het dan zo fucking moeilijk? Als ik iets doe wat één van mijn paarden niet zo op prijs stelt, dan kan ik dat zien aan hun lichaamstaal. Daar heb ik geen hogere wetenschap voor nodig, maar wel een down to earth paardenman of -vrouw die mij heel simpel kan uitleggen waarom en wat. Meer is het echt niet!

Anja Seijn schreef op woensdag 10 maart 2010, 22:56:


Ik doe mijn best, Anja (echt waar). En ik zal dat blijven doen, juist omdat ik zó graag wil dat meer paarden een heerlijk leven krijgen, en dus ook meer mensen nog meer plezier met hun paard.

Het punt is dat het uitleggen waarom een methode wel of niet paardvriendelijk is, helaas niet gemakkelijk is. Daar komt wél hogere wetenschap bij kijken.

Desalniettemin, ik zal nóg meer letten op het zo duidelijk mogelijk uitleggen. Als jij je dan niet ergert alsjeblieft, aan het feit dat mijn posts vaak lang zijn. Want goed uitleggen van ingewikkelde dingen betekent veel woorden. Deal ?

grt,
Karen

Arabesk schreef op woensdag 10 maart 2010, 22:56:



Mee eens, ik zie hier (als einddoel) ook géén middenweg.

Dat neemt niet weg dat je m.i. beter wel serieus kunt luisteren naar bezwaren tegen NB, van een hoefsmid of een individuele eigenaar. Want pas als je die hoort en begrijpt, dan kun je zo effectief mogelijk uitleggen waarom die bezwaren ongegrond zijn

Als je begint te sláán, dan staat de ander niet meer zo open voor wat je verder nog te melden hebt. Is waar voor een paard en waar voor een mens...

Veel, zo niet alle, bezwaren tegen NB zijn gebaseerd op angst (plus onwetendheid). Als je het goed aanpakt, met begrip voor die angsten en onwetendheden, dan kun je m.i. het snelst en meest succesvol je (NB) doelen bereiken.

Ik heb bewondering voor de manier waarop jij en Piet op bokt hebben gereageerd. Dat was, wat ik ervan heb gelezen, met respect, begrip én overtuigingskracht.

Ik hoop daarom dat jullie beiden, of één van jullie, of een ander met veel kennis van zaken mbt NB, datzelfde nu ook op dat caveletti forum wil doen.

grt,
Karen

Karen Koomans schreef op woensdag 10 maart 2010, 23:31:


Ik erger me niet, hoor. Je schrijft, hopelijk voor jou, niet voor mij alleen hé?
Nogmaals, het kan ook volledig aan mij liggen, de meeste dingen zijn namelijk niet moeilijk, maar worden moeilijk gemaakt. Hele grote (wereld)problemen kunnen, om het begrijpelijk te maken én te houden, terug gebracht worden naar hoe het bij je thuis gaat. Ik heb juist geleerd dat als iemand héél véél woorden nodig heeft om iets uit te leggen, iemand óf de kennis zelf niet beheerst en dit op allerlei manieren probeert te verhullen óf zichzelf graag hoort. Dit klinkt niet aardig, maar het is niet onaardig en zeker niet persoonlijk bedoelt, want ik ken jou niet.
Ik blijf er bij dat je maar een aantal basics nodig hebt: een goed oog, een luisterend oor en een ontwikkeld gevoel. Deze zaken heb je zelf in de hand. Alle boeken hebben allemaal dezelfde rode draad. Die draad ... is simpelweg de relatie tussen de mens en, in dit geval, het paard.

Ik ben niet blond, de pincode leek ok, 2x, maar mijn appletje kan dus niet reageren op advertenties.

Dit schreef ik in antwoord op Geertje en als wens voor Annet:

Grondprijs is er anders dan in NH. Wij, van http://www.paardnatuurlijk.nl/cgi-bin/prikbordshow.cgi?id=3187, hebben een nieuwe uitdaging voor de boeg. Maar mocht dat in de soep lopen... dan wist ik het wel. Meer gras! Veel plezier in de toekomst!

dag,
jet

Karen Koomans schreef op woensdag 10 maart 2010, 23:31:


je maakt het maar ZO ingewikkeld als je het zelf vind !!! Hoe ingewikkelder je het vind !HOE minder je er eigenlijk van snapt ! DEAL ?

Ik heb ongeveer een uur zitten schrijven naar aanleiding van je vorig bericht o.a.over wat de waarde is van het boek van Inge en hoe je dat moet lezen en het allemaal weer weggehaald omdat ik het ingewikkeld had gemaakt. Ik ga nog een poging doen..

We hebben de kans omdat vóór ons is bewezen dat we beter een methode kunnen gebruiken die een dier laat proberen het goed te doen dan dat we hem dwingen het goed te doen. (Je doet het want ánders, is niet optimaal bezig zijn met je grootste dierlijke vriend)..
Het klinkt ingewikkeld omdat er termen als behaviorisme en R+ in voorkomen, maar hoe blij was je vroeger niet geweest als je met slechts vier , 4, VIER begrippen een vreemde taal als Frans en Duits of iets als wiskunde had kunnen aanleren?

Behaviorisme, de leer van het gedrag, (als je het vertaalt wordt het heel simpel) kent dus 4 begrippen en het ultieme, tevens diervriendelijkste is om naar het begrip R+ te streven.
Reward + oftewel een gegeven beloning. Hoe moeilijk kan het zijn?

eddy DRUPPEL schreef op donderdag 11 maart 2010, 0:25:


Hoe ingewikkelder je het vindt, hoe minder je er eigenlijk van snapt.
Ja, daar is geen speld tussen te krijgen, het is helemaal waar.

Dat vond ik vroeger bijv. van wiskunde op school. Wiskunde is iets, dat nu niet meer mijn interesse heeft. Daarom doe ik niet meer mijn best om het alsnog goed te leren snappen.

Paardengedrag en -welzijn hebben wel mijn interesse. Daarom, als ik op paardengebied iets ingewikkeld vind, dan zal ik lang mijn best blijven doen om het tóch te leren snappen.

grt,
Karen

Piet schreef op donderdag 11 maart 2010, 0:58:


goed gedaan Piet.

Ik schreef laatst in een forumbericht over iets dat "clicker trainers" zouden kunnen leren van Parelli. Namelijk inzien dat er een grote behoefte is, bij véél paardeneigenaren, aan een gemakkelijk leesbaar en heel praktijk gericht "instructie boek", of multi-media lespakket.

Ik realiseer me met de dag meer hoe wáár dat is.

Of ik zélf zo'n boek wil gaan schrijven, dat weet ik nog niet. Ik neig ernaar om dan liever een website te maken in dat kader, geloof ik. Niet moelijker maken dan nodig is om het te kunnen toepassen. En niet gericht op "kunstjes" aanleren, maar op die dingen die de gemiddelde ruiter aan zijn paard wil leren.

'k Ga er nog een nachtje (of veel nachtjes) over slapen, wat ik wel en wat ik niet wil daarmee.

Ik zie hoe dan ook het grote belang er van in, dat zo'n duidelijk gestructureerd boek/website/lespakket er kómt. Hoewel de DVD -serie van jou Piet, dat misschien al biedt?

grt,
Karen

P.S. @ Piet: mijn mailtjes aan jou lijken jou niet te bereiken, ook niet als ik ze verstuur via het formulier op je site.

Karen Koomans schreef op donderdag 11 maart 2010, 2:16:

Dat heb ik in ieder geval geprobeerd, zo simpel mogelijk alles te laten zien en ik heb nog geen énkele negatieve reactie gehad.
Mensen schijnen niet te kunnen begrijpen dat goed kunnen uitvoeren van de basisoefeningen in feite voldoende is om een paard álles aan te leren. De grondprincipes veranderen nóóit. ( wat mij betreft)
De moeilijkheid is veel eerder dat de mens een klik in het hoofd moet krijgen, moet gaan inzien dat de benadering een andere is dan ze hiervoor ooit gedaan hebben, dat er een veel groter beroep gedaan gaat worden op hun persoonlijke vaardigheden. Die moet je aanleren door te oefenen. Er is niks meer te copieren van wat 'grote meesters'' uitgebraakt hebben.
Het is jij en je paard, een clicker en een voertje, that's it.

Probeer nog eens?

Suzanne Graauw schreef op woensdag 3 maart 2010, 18:17:


ik heb de foto's net bekeken (en in het album een reactie geplaatst), echt leuk. Bedankt hoor, ook aan de fotograaf van dienst.
mooi ook om te zien dat je honden er ook zo'n lol in hebben. Bij ons is het oppassen geblazen met de combinaties paard/hond. Mijn oudste hond hoort niet meer zo goed en kan vaak op de domste plaatsen eerst staan, of zitten, bijvoorbeeld pal achter een paard ofzo . ik heb al vaak de schrik van mijn leven gehad, probeer ook altijd van haar goed in het oog te houden opdat ze niet in haar ongeluk loopt, maar als ik met mijn aandacht bij de paarden ben is het soms lastig. Als ik bewust iets ga ondernemen met de paarden, dan moet ik mijn honden thuislaten.

groetjes, Katrien

eddy DRUPPEL schreef op donderdag 11 maart 2010, 14:39:

JAAAAH, dat is behoorlijk triestig