InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Algemeen
Berichten over paarden die niet in een andere categorie passen
Onderwerp starten417 onderwerpen
6464 berichten
Pagina 247½ van 431
Je leest nu op chronologische volgorde, gefilterd op rubriek
Volg datum > Datum: vrijdag 21 januari 2011, 15:2521-1-11 15:25 Nr:222982
Volg auteur > Van: Ans Jondral Opwaarderen Re:222956
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Equus robustus, oversized, gezond of ongezond? Structuur
Ans Jondral
Heffen
België

Jarig op 4-1

3082 berichten
sinds 1-10-2004
Cindy Helms schreef op vrijdag 21 januari 2011, 11:53:

> Katrien Imbrechts schreef op vrijdag 21 januari 2011, 9:51:
>
>> Cindy Helms schreef op donderdag 20 januari 2011, 21:29:

>> $1 $1 :-M
>> ons Liliane heeft last van den draad...
>
> Spéciaal voor de Vlamingen mét humor onder ons :-D

http://www.youtube.com/watch?v=6AQFuQG6bJk
http://www.youtube.com/watch?v=w5gxhWpGFLg&feature=related

:-M
Volg datum > Datum: vrijdag 21 januari 2011, 20:2721-1-11 20:27 Nr:223007
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:222968
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Equus robustus, oversized, gezond of ongezond? Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
Piet schreef :
>
> Stilstaan is ook een oefening, net als gaan lopen.
> Heb je dat stilstaan aangeleerd, of neem je aan dat wanneer je niks vraagt
> ze ook niks doet? Hoe weet je dat?

Jazeker heb ik haar dat aangeleerd, stilstaan en blíjven stilstaan is een van de basisbeginselen wanneer je met een paard aan de slag gaat. Ik vind het prettig als een paard rustig naast me blijft staan, pootje op rust, lekker loom. En weer meedoet op het moment dat ik dat vraag.... :-D

> Alles is andersom he Pien, Een paard wat gráág voor de beloning werkt en
> zijn best doet om jou te laten clikken zal het vervelend vinden als de
> kans daarop hem ontnomen wordt.
> In die zin is niks mogen doen in wezen een straf, of het moet als
> oefening aangeleerd zijn. Vandaar dat "rust geven" voor een clickerpaard
> nooit een beloning is. In tegenstelling tot alle andere trainingsmethoden.

Gek dan, dat ik daar heel anders over denk. Alegría gunde zichzelf zo weinig rust dat ze buiten zichzelf kon gaan en alles en iedereen vastklampte, ook mensen die helemaal nooit met haar werkten (want ik ben de enige). Ze vroeg nooit om snoepjes overigens, bedelde niet, bleef nét uit je persoonlijke ruimte maar was all over the place. Pensionmensen spraken mij aan (en terecht) op haar drukke gedrag en ik had zelf ook zo de schijt van haar dat ik toen van de ene op de andere dag gestopt ben met voedselbelonen en dat was geen enkel probleem voor haar. Ze is op dat moment ook in een andere groep gezet omdat iedereen gek van haar werd, zelfs haar (Volbloed) groepsgenoten, ook de pensionmensen die steeds door haar groepje moesten met hun paarden. We noemden haar niet voor niks 'de stalker'. Dat paard had geen rust in haar lijf en ik heb lang gedacht dat dat nou eenmaal haar karakter was. Niet dus. Ik heb nu een weliswaar temperamentvol paard maar een die rustig naast me stapt en niet de hele weg loopt te dansen.

> Jazeker weet ik dat nog. En dat idee werd voor jou nog vergroot omdat je
> uit de westernwereld komende gewend was dat ze, een beetje oneerbiedig
> gezegd, absoluut geen eigen initiatief mogen tonen.

evil Piet, Ik denk er nog net zo over. Als ik ergens sta, of wanneer het paard aangebonden staat or whatever dan wil ik inderdaad graag dat dat paard daar gewoon blijft staan, bij mij, of rustig aan de haak/muur/los. Zonder vanalles uit de kast te halen om zonodig iets te moeten of te moeten laten zien. Ik ben daar dan niet mee bezig. De daarachterliggende gedachte heeft in de eerste plaats met veiligheid te maken. Ik werk hier met een groot aantal verschillende paarden en vaak ook nog op hetzelfde moment (opzadelen, les, buitenritten) dus er moet wel wat van orde zijn. Als ik onderweg afstap om een stijgbeugel van iemand anders langer te maken had ik wel graag dat mijn eigen rijpaard stil blijft staan. Inderdaad, géén eigen initiatief. Ik ben op dat moment niet aan het spelen, niks aan het aanleren, niks aan het uitproberen ook. We zijn aan het werk en mijn paard is mijn begeleidende partner waar ik 100 % op moet kunnen vertrouwen.

> Ik weet dat dat iebelige, dat vragen van 'wat gaan we nu doen' en
> aanbieden van 'kijk eens wat ik kan' verdwijnt. Mijn Shiny was ook zo, nu
> een doodrustig paard, wat even naar me toe komt en vraagt eehm, gaan we
> iets doen? Als dat niet zo is loopt ie terug naar Don om verder te weet
> ik watten. Hij weet dat energie verspillen door mij tot iets te
> "dwingen" geen zin heeft.
> Ook hierbij geldt dus dat genegeerd gedrag verdwijnt. Gewoon geen enkele
> aandacht aan schenken als ze jou willen laten werken, ( want dat is het
> he!) maar gewoon gaan doen wat je in je hoofd hebt.
> Hoewel er wel uitzonderingen zijn.

Alegría is daarop geen uitzondering hoor. Ook zij haakte uiteindelijk af wanneer we haar negeerden, maar ze bleef je eerst bezokken, je achtervolgen, haar show opvoeren, je de weg bokkeren etc.
Hoogst irritant als ik in diezelfde groep met een ander paard bezig was want zij wilde alle aandacht opeisen. Voorbeeld: ze liet haar hooi in de steek om maar bij mij te zijn, ook als ik helemaal niet voor haar kwam maar voor een groepslid. Want, stel, er viel iets te verdienen....
Ik spreek in de verleden tijd want dat gedrag is helemaal weg sinds ik gestopt ben met voedselbelonen. Nu maakt ze nog steeds contact, maar niet meer dat opdringerige en drukke. Staat ze gewoon te eten, kijkt me aan, komt heus nog haar krabbel halen, effe snuffelcontact maar gaat daarna weer haar ding doen zoals alle andere paarden. Ze is nog net zo blij als vroeger als ze het halster ziet, duikt erin met haar hoofd, maar op een bedeesdere manier. Zo zie ik haar toch liever. Het gaat nu om haar en mij in plaats van haar, de show en mij.

> Als een paard in zijn drang om beloond te worden ongevraagd iets laat zien
> wat verder gaat dan de oefening die hij geleerd heeft, of iets wat ie nog
> helemaal niet geoefend heeft doet, of een aanloop naar een volgende
> oefening ineens uit zijn mouw schudt, zou je wel gek zijn om daar geen
> gebruik te maken natuurlijk. Yesss roepen en belonen en dankbaar zijn
> voor het gedragscadeautje is dan wel het minste, ook al had je het niet
> gevraagd

Nee, daarvan ben ik me heel erg bewust, ik train wel meer paarden ;-) dat gebeurt hier niet. Mijn manier van werken is gericht vragend en belonend, niet wachtend en dan belonend.

Groet, Pien
Volg datum > Datum: zaterdag 22 januari 2011, 8:4022-1-11 08:40 Nr:223029
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:223007
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Equus robustus, oversized, gezond of ongezond? Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
. Ze is op dat
> moment ook in een andere groep gezet omdat iedereen gek van haar werd,
> zelfs haar (Volbloed) groepsgenoten, ook de pensionmensen die steeds door
> haar groepje moesten met hun paarden. We noemden haar niet voor niks 'de
> stalker'. Dat paard had geen rust in haar lijf en ik heb lang gedacht dat
> dat nou eenmaal haar karakter was. Niet dus. Ik heb nu een weliswaar
> temperamentvol paard maar een die rustig naast me stapt en niet de hele
> weg loopt te dansen.

Ja, maar nu vertel je dat je zélf en iedereen in de buurt rust wil, da's het tegenovergestelde van wat het paard wil. Dus zeg ik nog een keer: "Rust geven is geen beloning voor een paard als je ermee aan het werk bent" en is tevens een situatie die het paard het liefst zo snel mogelijk verandert. Dat dat niet altijd kan moet ze leren.

Wat ik hieruit dus opmaak is dat je haar niet duidelijk genoeg geleerd hebt (of in ieder geval dan nog niet goed genoeg op cue hebt gezet) wanneer er getraind wordt en wanneer niet.
Als het paard rond jou of anderen iebelt dan is het nog steeds aan het proberen jou te laten clicken en gaat ermee door omdat ze verwacht dat het haar vroeg of laat zal lukken.
Het zijn niet de stomste paarden die daarvoor een geheugen als een pot hebben en jou proberen te manipuleren he!
Zo'n paard stelt je op de proef en geeft zich pas over als het beseft dat haar trainer altijd, altijd, altijd consequent is.
Dit is eigenlijk alleen te doen met het aanleren van een 'einde en begin' gebaar en daarna consequent dan ook te stoppen en weg te lopen.

Ik vertel wel eens aan mensen dat Shiny exact wist wanneer we stopten met trainen en onmiddellijk een grasje ging zoeken of wegwandelde. Dat was op het moment dat ik mijn shag uit mijn zak pakte. Grinn! Consequenter kun je niet zijn. Sjekkie draaien betekent stoppen, altijd!
Aan de andere kant zie je dan meteen de geweldige, zo vaak onderschatte, leercapaciteit die zo'n paard heeft.

Piet

Clicker training is a wonderful tool for teaching
people to focus on the positive and have an
attitude of gratitude for every effort your horse
makes.
Volg datum > Datum: zaterdag 22 januari 2011, 9:0322-1-11 09:03 Nr:223031
Volg auteur > Van: Sandra van Bommel Opwaarderen Re:223029
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Equus robustus, oversized, gezond of ongezond? Structuur
Sandra van Bommel
Homepage
Bredaryd, Slättö
Zweden

Jarig op 15-10

2237 berichten
sinds 30-3-2009
Ik werk met mijn beloningsbuideltje. Buideltje om: training beging, buideltje af, training afgelopen. :-D
Volg datum > Datum: zaterdag 22 januari 2011, 9:2222-1-11 09:22 Nr:223034
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:223029
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Equus robustus, oversized, gezond of ongezond? Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
Piet schreef :
> Ja, maar nu vertel je dat je zélf en iedereen in de buurt rust wil, da's
> het tegenovergestelde van wat het paard wil. Dus zeg ik nog een keer:
> "Rust geven is geen beloning voor een paard als je ermee aan het werk
> bent" en is tevens een situatie die het paard het liefst zo snel mogelijk
> verandert. Dat dat niet altijd kan moet ze leren.

Ja, wij zijn hier wél van de rust. Grinn!
Ik wil júíst rust, hoofd omlaag, rustige ogen, ontspannen neus en mond, hals los, alles láág. Zelfs dat kent Alegria, die doet haar hoofd op vraag omlaag hoor. Maar het is niet echt laag, het brengt haar geen rust, het is een aangeleerd gedrag dat niet doorsijpelt naar haar hersenen. Ik vind het geen normaal paardengedrag als een paard zichzelf zo loopt op te draaien voor een voertje.... 8-S .Voor mij is dat omgekeerde wereld, het zijn trucs, het is geen eigen gedrag, hoe enthousiast een paard daarin ook kan zijn.

> Wat ik hieruit dus opmaak is dat je haar niet duidelijk genoeg geleerd
> hebt (of in ieder geval dan nog niet goed genoeg op cue hebt gezet)
> wanneer er getraind wordt en wanneer niet.
> Als het paard rond jou of anderen iebelt dan is het nog steeds aan het
> proberen jou te laten clicken en gaat ermee door omdat ze verwacht dat
> het haar vroeg of laat zal lukken.
> Het zijn niet de stomste paarden die daarvoor een geheugen als een pot
> hebben en jou proberen te manipuleren he!
> Zo'n paard stelt je op de proef en geeft zich pas over als het beseft dat
> haar trainer altijd, altijd, altijd consequent is.
> Dit is eigenlijk alleen te doen met het aanleren van een 'einde en
> begin' gebaar en daarna consequent dan ook te stoppen en weg te lopen.

Piet, mijn 'klaar' gebaar met mijn handen dat kent ze héél goed. Ook dat is basis. Ik ben natuurlijk niet helemaal bleu.
Maar het is een soort van boomerang die blijft proberen voordat ze afdruipt.
Dan zullen we dat maar doorzettingsvermogen noemen. :-M

Groet, Pien
Je leest nu op chronologische volgorde, gefilterd op rubriek
Algemeen
Berichten over paarden die niet in een andere categorie passen
Onderwerp starten417 onderwerpen
6464 berichten
Pagina 247½ van 431
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact