Nils Vellinga schreef op zaterdag 31 december 2011, 12:54:


Zoals jij nu redeneert kun je er net zo goed een kettingbit inhangen, of een gezellige sereta, of prikkeldraad om de neus winden zoals ze in Z-Amerika doen, etc.

Het hele verhaal, ook deze hele discussiedraad, hangt om hoe je gedrag AANLEERT en dat kwartje schijnt maar nauwelijks te vallen. Als je gedrag juist AANleert, op willekeurig welke cue, heb je principieel geen sporen, bitten, prikkeldraad, zwepen, elektroden in de reet of wat dan ook nodig. Bijzonder ontmoedigend hoe mensen die al jaren meedoen op PN er nog steeds geen flikker van lijken te snappen. Probeer nog eens na te denken over dat onderschrift dat Pie van me gejat heeft, over hoe onlogisch het is zaken AAN te leren d.m.v. aversieve prikkels.

Nils Vellinga schreef :

Naja, we weten allemaal wel dat het er in de showring altijd prachtig uitziet. Maar bij de trainingen hebben ze niet voor niks liever geen toeschouwers....

e m kraak schreef :


Ik ben het (nu) volledig met je eens!
Als je op een bepaalde manier met je paarden gaat samenwerken wíl je op een gegeven moment niet meer dmv druk werken. Het meeste hierin leer ik van mijn nieuwe paard Rubio. Raar misschien dit te horen over een paard dat notabene in de machocultuur van Argentinië is opgegroeid. Ach, misschien juist wel daaróm.... Omdat ik zie wat druk met levende wezens doet en het gaat altijd ten koste van je samenwerking of op z'n minst van je gevoel van gelijkwaardigheid.
Alles wat ik totnutoe met Rubio bereikt heb is zonder druk gegaan. Veel grotere uitdaging en veel meer beloning, niet alleen voor hem maar ook voor mezelf!

e m kraak schreef op zaterdag 31 december 2011, 16:27:



Nee, zo redeneer ik niet en dat weet je best. Zweep en sporen zitten niet aan- of in het paard.


Ik snap de flikker heel goed, maar we hebben nu eenmaal te maken met paarden die het wel anders aangeleerd is. Niet door jou en niet door mij, maar er zijn er hier maar weinigen die hun, net volwassen paard, een fatsoenlijke schouderbinnen kunnen laten zien zonder enige optoming of "hulp middel" ooit gebruikt te hebben.

Nils en Olly
Creatief met IJzer,
maar niet aan mijn paard

Spirithorses schreef op zaterdag 31 december 2011, 17:11:


Meen je serieus dat je denkt dat je een paard eerst iets met "wat het daglicht niet verdragen kan" manier kunt leren en er dan zonder mee in de ring kunt verschijnen?
Nee, dat denk je niet. Je kunt tegen een paard niet zeggen;
"Je weet nu de figuren en die gaan we lopen zonder al mijn poespas"

Nils en Olly
Creatief met IJzer,
maar niet aan mijn paard

Nils Vellinga schreef op zaterdag 31 december 2011, 19:09:


Maar ik wel.
Ik ga geen martelattributen aandoen om ze niet, en misschien maar een ieniemieniebeetje maar dat maakt voor het principe geen drol uit, te gebruiken.


Jaja, 't is nou eenmaal zo... waar heb ik dat toch eerder gehoord. Achterlijk gedoe!

Nils Vellinga schreef op zaterdag 31 december 2011, 19:23:


Aha, dat weet je dus niet. Bij deze dan, dat kan wel en wordt breed en in allerlei verschijningsvormen toegepast. Ik denk dat niet alleen maar weet het wel zeker.
Denk alleen maar aan het bekende barreren in de springsport. Of denk aan opzettelijk vernagelen omdat gangenpaarden zo mooi leren hun poten zo kort mogelijk aan de grond te houden en tot achter de oren op te tillen want dat staat zo leuk op de show. Met gewichten kom je ook een heel eind, kettingen om de poten, enzovoorts. Zo zijn er ook allerlei elektroshock truuks en nog veel meer waar zelfs de inquisitie de beoefenaars ervan de marteldood zou toedienen wegens tovenarij.
Breek me de bek maar niet verder open, Nils, want ik weet veel.

Nils, ik wil niet generaliseren maar reiningruiters staan normaal gezien niet bekend omdat ze zo lieV zijn en de topsport staat sowieso niet op die manier bekend.


Nope, sporen zijn een onderdeel van je outfit, en daar wordt nogal aandacht aan besteedt...


Zo werkt het nou juist vaak wel imo...
Leer een paard dat een aantal dingen geen goed idee zijn en op show ziet het er heel 'losjes' uit...

Spirithorses schreef op zaterdag 31 december 2011, 17:31:


Ik heb slechte ervaringen met paarden als jou Rubio.... Stijf van de spanning en ellende.
Dus Pien, wat mij betreft had je geen mooiere nieuwjaarsboodschap kunnen schrijven !!

Piet

Waar zit de logica in een dier laten doen wat je
wil door middel van een voortdurend afleren

Piet schreef :

Piet schreef :


Naja, het is natuurlijk ook de nieuwe start die je maakt.
Bij BD was ik altijd veel 'strenger' op haar en mezelf; zij moest het als mijn paard en voorbeeld natuurlijk perfect doen. Maar daar vaarde zij ook wel bij, zij wílde geleid worden, vroeg altijd 'wat wil je dat ik nu ga doen?', wachtte, volgde....

Rubio is een heel ander paard; van karakter een veel sterker paard met een heel eigen mening. Die moet je niet in een keurslijf willen, dat zit je hem in de weg.
Van hem leer ik 'losheid'. Hoewel dit dus niet betekent dat hij zijn zin mag doen. Maar het betekent wel dat je meer in onderling overleg gaat en af en toe dingen die zo heel belangrijk niet zijn door de vingers durft te zien. Want dat gaat helemaal niet ten koste van je leiderschap.

Ik heb een paar keren met hem geparellied maar het werkt niet met hem, of misschien wel niet met mij (dat kan ook nog). Ik wil niet met een stick tussen ons in de druk opvoeren en op die manier iets gedaan krijgen. Je ziet zo'n paard echt veranderen en in zijn oude modus gaan. 'Oké, we doen het wel weer....'. Ik wil hem daar juist úít halen....

Benweg nu, de veulens terug naar huis halen (we hadden de hele club bijeen gezet tijdens het vuurwerk).

Nils Vellinga schreef op zaterdag 31 december 2011, 19:09:


wat zou de meerwaarde hiervan zijn? Ik weet zelf niet eens wat schouderbinnen inhoud en toch is het leven heel aangenaam.


het gaat er niet om wat mensen gepresteerd hebben, het gaat erom dat mensen de intentie hebben zonder zg hulpmiddelen (zoals ijzerwerk) te willen werken. Wat mij betreft is de bewondering voor wat mensen bereiken niet gebaseerd op het resultaat (zoals Tracy) maar op de manier waarop ze er komen. Dat voorkomt hopelijk dat het doel de middelen heiligt. In de tradi paardensport doen heel wat mythes de ronde, ( gebruik van nog gemenere bitten en sporen bv) methodes om paarden tot grotere prestaties te dwingen ter meerdere eer en glorie van ruiters. Weg ermee.

Om het korter te zeggen: ik heb liever dat iemand zijn paard geheel onledig in de wei laat staan als hij niet in staat is zijn paard op geweldvrije manier te beleren of te berijden. (zou het paard van Tracy ooit op de wei mogen staan?)