Piet schreef op vrijdag 5 april 2013, 21:11:


Gangenpaard of niet, de benenparen horen wel "dezelfde stappen" te nemen. Dus als rechtsachter niet verder naar achter uit kan zwaaien dan recht onder haar, dan heeft dat naar mijn mening niets met extra gangenaanleg te maken.

Kan ze het been wel naar achter strekken in stilstand en/of stap? Is het paard al eens nagekeken qua skelet? Het lijkt mij dat als er bijvoorbeeld zoiets als een botfractuur in de weg zit, jij dat niet per see met je camera zult zien.

Natuurlijk kan er wel gangenaanleg zijn en de juiste begeleiding zal dan heel erg helpen. En zijn in NL vooral IJslander-instructeurs, maar er zijn er die ook zeker belangstelling voor en verstand van andere rassen hebben. Met een goed filmpje is er online mogelijk ook al veel van te zeggen?

Groetjes Karin

e m kraak schreef op zaterdag 6 april 2013, 12:23:


voor de nerds :
http://www.nature.com/nature/journal/v488/n7413/full/nature11399.html

en voor de woessies :
http://www.sciencedaily.com/releases/2012/08/120829131534.htm

als je voor x2 refereert naar "terug te voeren naar 1 voorouder"
tja, zo gaat dat met mutaties : zie bv. schimmel, HYPP, Herda ....

Martina schreef op zaterdag 6 april 2013, 15:13:


je noemt het "defect" als het evolutionair géén verbetering blijkt, en dat liefst in selfsustaining terreinomstandigheden, dus zonder "hulp" van de mensheid.
Het natuurlijk uitwieden kan snel gaan, maar ook lang duren,
bijvoorbeeld om maaar weer een inkoppertje te noemen : appaloosaspotting.
Het is geweten dat homozygote apps nachtblind zijn, dwz bij een gegeven afname van lichtsterkte gaat voor zo'n paard het licht gewoon helemaal uit,
dat lijkt me voor homozygote veulens in het wild dus allesbehalve interessant,
je zal bij onraad je moeder maar niet kunnen volgen, en ten prooi vallen aan je predator of je pootje breken, in een ravijn storten, tgen een boom knallen .... je snapt het wel.
Een heterozygoot heeft dat probleem niet, dus die is in het voordeel dattie niet meteen in de afvalbak belandt so to speak.
maar vraag blijft of die heterozygoot misschien toch ook niet een wat minder nadeel heeft, bv ook een zichtprobleem maar overleefbaar onder de meeste omstandigheden, ook bij vlucht dus...... dan duurt het natuurlijk wat langer voor die er natuurlijk uitgewied zijn.
Zo vind ik dat er maar weinig appaloosagevlekte mustangs op fotomateriaal in het wild én in holding-pens te zien zijn, ik denk zelfs niet dat ik al ooit een homozygoot heb kunnen detecteren (dat is visueel goed mogelijk).
In een wet.sch.studie werd gevonden dat voor domesticatie alle paarden AA, Aa of aa waren in combi met altijd EE, de e die verantwoordelijk is voor vos, komt pas na domesticatie opduiken. Ook alle verdunningen als cream en silver kwamen pas later, net als de verschillende platen-patronen. Voor DUN is nog géén duidelijke test, dus daar kon niks voor bewezen worden. Wél werd het LP-gen gevonden dat verantwoordelijk is voor appaloosa-roaning (over de andere nodige spotting-genen werd dan weer met geen woord gerept, die zijn immers ook nog niet gevonden), dus werd besloten dat ook leopard tot de predomesticatiekleuren hoorde, met ref. naar de grottekeningen in .fr (Pech'Merle).
Daar zit nog vanalles in de mist !

een mutatie is eigenlijk altijd spontaan en random : het kan een voordeel zijn en het kan een nadeel zijn, als zo'n beest met een positieve mutatie toch voortijdig aan z"n end komt, dan is het wachten tot het misschien ooit nog een keertje voorkomt, maar dat is statistiek en dat trekt me eigenlijk niet.
Als het dus effektief een nadeel is, dan is het een degeneratie, als het een voordeel is dan heet het evolutie.
Alleen heeft de mens de gewoonte om alles wattie leuk, gezellig, en ooohh vindt een "verbetering" te noemen, daardoor zitten we nu met al die rotzooi in ALLE gedomesticeerde beessies.
De onvoorstelbare voorkeur voor bleekscheetpaarden, bv, vindt ik persoonlijk een ongeloofelijke idioterie, maar zolang er zalfjes en potjes, stalletjes en dekentjes bestaan, is er natuurlijk niks aan de hand......

en dat lateraal rondschuifelen, tja, heb je behalve de mens belangerlijke predatoren op ijsland ? ik geloof zelfs géén ijsberen.....dus dit is niet echt een evenwichtige situatie te noemen

Preston schreef op vrijdag 5 april 2013, 17:11:


Opbiechten: Onze meisjes hebben twee weken geleden ook drie nachtjes binnen gestaan. Bak bevroren, schuilstal open op de oostenwind en een paintje dat al anderhalve week niet had gelegen... Deze meis van net 8 jaar herstelt nog steeds van een gescheurde rechter korte bilspier en WIL LIGGEN! Als ze me dat zo duidelijk maakt om een uur of elf 's avonds, dan mogen ze! Omdat puber om 07.00 uur al weer naar school gaat, gaan de dames dan weer naar buiten. 'Heel paardnatuurlijk-niet, maar je moet gewoon blijven kijken naar je vriendjes'.

Ik denk dat veel meer paarden 24/7 buiten zouden kunnen staan, ware het niet dat veel eigenaren enorme barrières opwerpen!! Te duur om een paddock paradijs aan te leggen, te veel werk, of ze willen persé een deken op het paard, maar willen dan geen goede regendeken kopen, dus paard moet binnen, anders word het nat. Of er word echt gedacht dat paarden niet buiten kunnen blijven in kou, wind en regen. Of paarden eten zand en verharding aanleggen is te moeilijk, duur, veel werk. Of de verharding ligt er al, maar dan is het weer te moeilijk om daar een omheining om te maken, enz enz ..... dus zetten ze het paard op stal. Dat dat meer werk is met stal uitmesten en duur stro, dat word normaal gevonden.
Je kunt het zo moeilijk of zo makkelijk maken als je wilt, het ligt er maar net aan hoe je ernaar kijkt. Als je alle drempels weg haald, vind je vanzelf een weg om het voor elkaar te krijgen. Je hoeft het alleen maar te willen

En Preston, ik denk niet dat je aan je da hoeft te vragen over curcuma, tenzij het een natuurarts is. De gewone da zal het waarschijnlijk als onzin bestempelen en liever zijn eigen, chemische ontstekingsremmer willen verkopen.

Sandra van Bommel schreef op vrijdag 5 april 2013, 19:59:


Ha, je bent me voor.
Mijn oude Arabjes zijn ook heel vaak in de schuilstal te vinden.
Gelukkig maar, want daardoor heb ik ze de hele winter geen regendeken op hoeven doen.
(Allebei hebben ze vorige winters steeds met regendeken op gelopen, omdat ze, ieder voor zich, samen stonden met paarden die niet naar binnen wilden/hoefden. En deze arab-dames willen niet alleen zijn en blijven dan dus bij de anderen, buiten. En kunnen dan echt niet zonder deken!
Nu ze, sinds afgelopen juni, samen staan, hebben ze in elkaar een gelijk gezind maatje gevonden. Op allerlei gebied, en dus ook in hun behoefte aan beschutting. )

Dus: het éne paard is echt het andere niet! Vroeger had ik Haffies, en die bleven altijd buiten, weer of geen weer.

Talitha schreef op zaterdag 6 april 2013, 20:29:


Dat denk ik ook Talitha, maar nogmaals ik heb te maken met het terrein van een ander.... En veel andere mensen hebben dat ook. Ik wil met alle liefde verharding aanleggen o.i.d., maar daar hoef ik bij mijn stalhouder echt niet mee aan te komen. Dan zou ik mijn paarden natuurlijk ergens anders kunnen stallen, maar dan zijn er weer behoorlijk wat andere drempels, zoals reisafstand, ze niet zelf in de gaten kunnen houden, niet naar ze toe lopen wanneer ik wil. En ja, dat zijn bezwaren waar het paard niets mee te maken heeft en die voor MIJ lastig zijn. Dat zal gerust egoïstisch zijn van mij en in de ogen van een heleboel mensen hier verwerpelijk, maar paarden zijn mijn hobby en daarom heb ik bepaalde keuzes gemaakt. Dan kom ik op de stal waar ik nu sta m.i. heel redelijk in de buurt bij een fijn paardenleven. Ze komen 365 dgn p.j buiten, waarvan een groot deel 24/7 op een heerlijk groot stuk land, samen met andere paarden, onbeperkt goed, ruwvoer en een baasje dat ze goed in de gaten houd die meerdere keren p.d. komt kijken of alles ok, zorgt voor vers drinkwater enz enz.

En curcuma ga ik niet aan mijn eigen da vragen . Is inderdaad een "gewone" da, dus ik zal wel even op internet gaan speuren.

Jet van Gulik schreef op zaterdag 6 april 2013, 20:01:


Dank voor je "biecht" , bij ons(waar niet?) is het afgelopen herfst bijzonder nat geweest, daardoor was het land (ondergrond is keileem) op een bepaald moment zo ontzettend drassig, dat liggen niet of in ieder geval niet droog mogelijk was. En ik vind het ook wel fijn dat een paard een droge ligplek heeft. En als een paard een paar dgn niet lekker kan liggen is dat niet zo'n drama natuurlijk, maar als het te lang duurt vindt ik het ook niet kunnen.

Coralie schreef op zaterdag 6 april 2013, 21:41:


Precies. Als het drassig is, gaan ze hier ook niet buiten liggen en daar kan ik mij best iets bij voorstellen. Ze hebben alle drie last van de gewrichten en dat koude natte grond dan niet ideaal is, snap ik.
Nu wordt vaak het argument gebruikt dat dieren in het wild ook geen schuilstal hebben, maar wel even vergeten dat deze dieren veel meer keuze hebben bij het zoeken van een droge ligplaatst (en dat ook heus doen) en niet even oud worden. Een dier met gewrichtsproblemen vormt heel snel een diner.

Ik heb hier voernetten in de schuilstal en op twee plaatsen buiten (tussen de bomen) dus ze hebben altijd volledig vrije keuze. Wat eten betreft is de ene plek niet beter dan de andere. En dan zie ik toch zeer duidelijk een sterke voorkeur voor de schuilstal als het winderig en nat is. Stevig vriesweer daarentegen is geen enkel probleem. Als er weinig wind is, staan ze rustig met -30 gewoon buiten . Er schijnt ook niets boven slapen in een dik pak sneeuw te gaan. (doet onze hond ook graag)

Over hond gesproken.... onze oudere hond ligt ook graag in de sneeuw, maar als de ondergrond vochtig is of wanneer en winderig en nat is, is hij minder graag buiten. Gaat hij dan onverhoopt toch liggen, dan komt hij maar bar slecht overeind. Het heeft dus wel dergelijk invloed op de gewrichten.

Overigens is het hier (naar mijn bescheiden mening terecht) verplicht om in wintertijd een schuilstal ter beschikking te hebben of de paarden snachts binnen te zetten, omdat hier de mogelijkheid tot het droog gaan liggen, minstens een deel van een etmaal, als voorwaarde gezien voor welzijn. Daar staat tegenover dat het ook verplicht is om paard minimaal 8 uur buiten te zetten, gedurende het hele jaar, met soortgenoot(en) Paard alleen is verboden.

Persoonlijk zie ik er minder drama van in als een paard gedurende de nacht in de stal gaat, als je afhankelijk bent van een andermans stal. Dan heb je het nu eenmaal niet voor het zeggen en je roeit met de riemen die je hebt.
Ja... een open staldeur is absoluut het beste (of een schuilstal) en ja... als nachtstalling moet, is een groealling veel beter.
Maar ik vind het veroordelen van iemand die naar omstandigheden haar best doet, hier wel erg ver gaan.

Peter Donck schreef op zaterdag 6 april 2013, 18:30:



interessante uiteenzetting, bedankt. Je afkeer van voorkeur voor het modieuze kleurenpalet voor paarden deel ik 100%. Men heeft geen zin te leren van de fouten bij fokken en door deze mode komen er weer nwe treurpieten bij.

Preston schreef op zondag 7 april 2013, 7:47:


Altijd naar je dieren blijven kijken, zo simpel is het. In het verleden hebben wij net zo goed bagger weilanden gehad. En als er dan werkelijk geen plekje meer droog is, Nou, heb ik er geen probleem mee om ze eens 'n nachtje in een stal te hebben hoor.
Is bij ons vroeger heus ook weleens gebeurd, en toen hadden wij nog geen inloopstallen.
Ik vind ook dat ze lekker moeten kunnen liggen, zeker met gewrichtsproblemen is dit heel belangrijk.
En wat weegt dan zwaarder? Ik vind ook niet dat het iets met paard-natuurlijk te maken heeft. Het is gewoon zaak het allerbeste voor je paard zorgen, zo goed als in je vermogen ligt.

Hier heeft het nu ook dagenlang gegoten van de regen, alles (is supersnel verdwenen hoor) modder. Het zonnetje gaat weer schijnen en het allereerste wat de paarden doen??? Lekker languit en plat op de grond. Dat zegt mij genoeg )

Wil.

Wie met z'n gezicht naar het verleden staat,
staat met z'n rug naar de toekomst....