Anja Seijn schreef op woensdag 3 augustus 2011, 8:07:



Inderdaad ik denk dat er heel veel wordt doorgeschoven en vooral wordt weggekeken. Niet alleen door instanties maar door eender welke mens... Misschien dat een verbod opleggen wat extreem is, maar er kunnen toch maatregelen genomen worden. Ik vind alvast dat er wel een geboortebeperking mag opgelegd worden, ze blijven maar veulens fokken en geraken amper van hun paarden vanaf. Daarnaast vind ik ook dat hobbyfokkerijen afgeschaft moeten worden. Ofwel doe je het professioneel ofwel fok je een paard voor jezelf (eigen gebruik). Professionelen kunnen worden opgevolgd en het fokken kan op een zinvolle manier gedaan worden. Dat zal al heel wat problemen verminderen denk ik en ik denk dat de stamboeken daar een rol in kunnen spelen...

Karin schreef op woensdag 3 augustus 2011, 7:38:

Het is zelfs zo dat een stamboek juridisch gezien maar heel weinig kan, er is in Brussel van alles geregeld waar een stamboek zich aan moet houden. Het is vooral gericht op registratie en cijfers kunnen afgeven aan de belanghebbende instanties. Dan nog wat informeren van de fokkers en heel veel ouwehoeren. Vanuit Brussel is een stamboek zelfs verplicht om alles in te schrijvenwaarvan pappa en mamma een geregistreerd stamboekbewijs hebben. Dus zelfs als jij een hengst gebruikt hebt zonder deklicentie met zware gezondheidsfouten die vererft kunnen worden, zijn zij nog verplicht om het veulen in te schrijven. Daar hebben ze wel weer iets op gevonden om het in het x-register op te nemen. Over de kwaliteit van de merries die gebruikt wordt hebben ze al haast helemaal geen invloed. Vandaar dat ik de primering op een stamboekbewijs wel nuttige informatie vind.

Hoe de dieren getraint en gehouden worden is geen zaak van het stamboek en ik zou het ook zeker niet waarderen als zij b.v. tegen mij zouden gaan zeggen dat mijn paarden niet 24/7 buiten gehouden kunnen worden en zonder bit onverantwoordelijk is omdat het volbloeden zijn. Hoe moeilijk het soms ligt heb je kunnen zie bij het Trekpaarden stamboek, de handeling couperen is verboden en het stamboek is na wat tegenstribbelen dat ook gaan uitdragen aan de leden. Echter een groep fokkers wilde daar niet aan en bleven naar de keuring komen van het stamboek met gecoupeerde paarden. Het stamboek stond daarin machteloos. Hoewel zij hadden opgenomen in de reglementen dat gecoupeerde paarden niet mogen deelnemen wapperde de eigenaren met een verklaring van een DA dat de paarden door medische problemen hun staart waren kwijt geraakt en niet waren gecoupeerd vanuit cosmetische oogpunt.

Dat de organisaties die dit soort drama's als in Valom beter moeten functioneren ben ik volledig mee eens. Eerst maar eens wettelijk regelen dat een dier geen produkt is.

Wel zou ik het waarderen als sommige stamboeken meer zouden informeren over welzijn en gezondheid. Een tijdschrift als in de Strengen (KWPN)
heeft altijd al veel artikelen over voeding, ziektes, weidebeheer etc maar juist de kleine stamboeken is het maar mager.

Heel herkenbaar :) Onze paarden staan op 5 min. wandelafstand van huis in een grote weide (1 hectare) in het bos gelegen, je ziet ze dus niet altijd staan vanop de straat. Naarmate we dichterbij gaan flitst het altijd even door mijn hoofd: "alles zal toch wel ok.zijn?" gevolgd door: "oef, ze leven nog" Als er weer eens een horrorverhaal van koliek of gebroken benen (of erger) op internet staat, wordt het gevoel zelfs een beetje heviger. Achja, ik weet dat ik overbezorgd ben, misschien beter dan helemaal niet bezorgd?

Ik kreeg gisteren de vraag of het waar was dat je de leeftijd van een paard ook kan afleiden aan de holtes die zich boven de ogen van een paard bevinden.

Dochtertjelief (9j) kwam namelijk helemaal overstuur thuis van de manège en iemand (aan wiens mening daar toch veel waarde wordt gehecht) had haar gezegd dat zij een heel oud paard had van waarschijnlijk rond de 30 jaar en dat de papieren van dat paard wellicht vervalst waren (paard = 17). En dat je dat dus kon zien door de diepte van die holtes.

Ik wist geen antwoord , ik had daar nog nooit van gehoord. Maar ja, wie ben ik? Ik ben eens gaan kijken bij mijn viervoeters: onze 6-jarige heeft nauwelijks een holte, de 14-jarige en 20-plusser hebben dit meer, maar zijn vergelijkbaar. Dus ja, daar kan al helemaal niks uit afgeleid worden.
Haar paard is altijd al hoekig geweest en ook niet het meest gestroomlijnde en het lijkt me dus eerlijk gezegd meer van de bouw of het ras af te hangen dan van de leeftijd. Langs de andere kant, oudere mensen krijgen ook wel eens van die holtes t.h.v. hun slapen. Ik heb er dus geen flauw idee van .

Is er iets van aan?

Groetjes, Lena
(grandioos bitloos )

Ik weet wel van een oudere merrie van een aantal jaren terug, die had hele duidelijke holtes boven de ogen. Maar ze was toen 23 en dat is Joe nu. Hij heeft dit helemaal niet zo duidelijk. Misschien heeft het ook wel met andere dingen te maken, gezondheid en bouw,etc. Ik denk dat het per paard verschilt.

A horse doesn't care how much you know, but he
knows how much you care !

Vooral de eerste paar maanden dat ik m'n mannetje had gekregen had ik er af en toe slapeloze nachten van. Het is nogal een mooie meneer (draaft vaak uit zichzelf verzameld en meer van dat soort showdingetjes), en dat vinden vele anderen ook, dus tijdens ritten krijgen we nogal eens complimentjes. Leuk, maar ook zorgelijk. Dat ik hem een week of twee had stopte er een man, die er ietwat onguur uitzag, z'n jeep naast ons en vroeg van alles, hoe groot ie was, hoe oud, wat ik er mee deed etc etc, en dat ik er maar goed voor moest zorgen. Ik gelogen over z'n leeftijd, en z'n knieblessure flink aangedikt. Bij thuiskomst dik slot om de poort gelegd, en briefje aan het hek dat Pad nooit meer helemaal 'sound' zou zijn, gechipt is en een vriesmerk heeft voor "loss of use" (oh ja, m'n paard is helemaal niet ijzervrij, voor de rest van z'n leven heeft hij een hoefijzertje op z'n rug ).'s Nachts m'n bed uit en maar weer langs de weide fietsen om toch nog heel eventjes te checken...

Godzijdank is de angst dat Pad gestolen zal worden inmiddels wel wat afgenomen, helpt ook dat hij passanten langs z'n wei echt compleet negeerd.

Die ongure man in de jeep bleek trouwens een hartstikke aardige vent te zijn..

Maar ja, ook ik haal dus nog steeds elke keer opgelucht adem als hij er nog staat, en in volle gezondheid :)

En ik laat nog steeds iedereen meteen zijn vriesmerk zien...

* * *
Paddy, mijn held op blote voeten

Inderdaad, ik denk ook dat het meer met bouw te maken heeft.
Maar het kan wsl verergeren met de jaren.
Ik rij soms op een 15 jarig paard en die heeft ook grote holtes boven de ogen en 15 jaar is nog niet oud hé ...

Ja ik weet hoe het er nu aan toe gaat, maar ik probeer gewoon verder te denken naar een mogelijk toekomstig beleid waarin het stamboek wel een rol zou kunnen spelen. Daarbij gaat het niet over 24/7 buiten of niet (hoewel ik daarin mijn voorkeur heb), maar over het welzijn van het paard in kwesties zoals ondervoeding en geboortebeperking (niet één merrie uitputten tot ze graatmager is met ieder jaar een veulen...). Ik denk dat mensen belang hechten aan de afkomst van een paard bij aankoop, waarom dan niet direct naar de bron gaan?
Ik vraag me soms af wat mensen nu eigenlijk willen? Nog meer van die advertenties met uitgemergelde paarden die ze dan kunnen gaan redden? Je kan die dieren dat toch gewoon besparen en een deftig beleid opzetten omtrent het fokken? Stamboek of niet, maakt mij niet uit, gewoon een deftig beleid.
Anderzijds hou ik niet van regels en ben ik liever vrij, maar daarbij zie ik de paarden ook liever in vrijheid. En er is ook wel die realiteit dat veel paarden in gevangenschap leven (zelfs 24/7 op de wei) en vaak niet kunnen kiezen van wie ze een veulen dragen. Mag deze verdraaide werkelijkheid dan ook niet een beetje in het voordeel van het dier werken?
"Je (niet jij hè ) wil een mooi papier met een stamboom", wel dan mag dat toch een beetje onder voorwaarden gebeuren. Let wel ik maak een onderscheid op een dier fokken voor jezelf (en dan ook bijhouden), het gaat me om professionele fokkerijen en vooral het stopzetten van hobbyfokkerijen.

Helena Sidiropoulos schreef op woensdag 3 augustus 2011, 21:11:


Een stamboek is bedoelt om te functioneren als beheerder van een ras. Dan gaat het om database, raszuiverheidbewaking, keuringsmogelijkheden bieden en voorlichting geven. Ik weet dat het ijslanderstamboek daar "een deftig beleid" voor heeft. Er is een rasstandaard, er zijn keuringen, voorlichtingsavonden omtrent fokkerij en houderij.
Op wedstrijden en keuringen van het stamboek hoef je echt niet aan te komen met een ondervoed paard of een paard met wonden. En dan maakt het niet uit of je bij dé hengstenkeuring komt of bij de locale merriekeuring, de paarden zijn doorvoed en vrij van wonden en kreupelheden.

Maar niet iedereen die een bepaald ras heeft wil precies wat het stamboek wil. Niet iedereen heeft de behoefte zijn ijslanders te laten keuren volgens het plaatje wat het stamboek wil zien. Het gros van die mensen zorgt ook gewoon prima voor hun paarden en hun eventuele veulens. En soms zit er iemand tussen die dat niet doet, dat heeft niets met het ras te maken, of een deftig beleid. Dat heeft te maken met dat diegene heel andere ideeen heeft, problemen heeft of wat dan ook.

Ik denk dat stellig gezegd kan worden dat niemand de praktijken van deze man heeft toegejuigd, alleen maar om een zielig paard te kunnen redden. Dat doen mensen omdat ze van paarden houden. Het kost veel geld en moeite om zo'n dier weer gezond en fit te krijgen en soms komt het nooit meer echt goed. De mensen die nu de paarden opvangen zijn niet verantwoordelijk voor de staat waarin ze terecht zijn gekomen. Sterker nog, op zijn minst enkele van die mensen hebben juist jarenlang geprobeert de eigenaar en de paarden te helpen om dit te willen voorkomen.

Groeten Karin

Lang geleden, dat ik wat schreef hier, maar omdat ik weinig reactie zag dan toch maar. Mede omdat dit een punt is, wat ik altijd als volgt uitleg in mijn lessen;

Holtes boven de ogen worden vaak in verband gebracht met ouderdom. De holtes ontstaan door het verdwijnen van vet. Dus als een ouder paard ook mager wordt, dan kunnen die holtes idd ontstaan, maar hebben meer met de conditie van het paard te maken dan met de leeftijd.

Het verdwijnen van het vet, waardoor holtes ontstaan zie je eigenlijk vaker als gevolg van stress. Stress is een breed begrip in deze ( stress door training, stress door ziekte, stress door levensomstandigheden.. noem maar op). Het ene paard zal heftiger reageren op stress dan het andere en dus ook makkelijker kuilen vormen. Bij veel jonge paarden, die in snel tempo ingereden worden zie je deze kuilen vaker boven de ogen, net als bij het gemiddelde manegepaard.

Het is ook wel vergelijkbaar met wat er met mensen gebeurt als ze ouder worden of stress hebben. Dan zie je ( bij bepaalde typen) ook het vet m.n. in het gezicht verdwijnen.

Het is iig niet onomkeerbaar. Paardje van mijn moeder bijv, 25 jaar, had kuiltjes in de zomer als gevolg van stress door de eczeem, die weer verdwenen in de winter als de jeuk voorbij was. Ook bij jonge, overvraagde paarden zie je het omkeren als ze in een volgend stadium niet meer overvraagt worden.

Voorzover mijn bijdrage.

Groet Angèle

Helena Sidiropoulos schreef op woensdag 3 augustus 2011, 21:11:


Ik ben in zoverre met je eens dat zowel stamboeken, wedstrijdorganisaties, verenigingsbesturen, pensionhouders etc. wel eens mensen mogen aanspreken op het trainen en houden van paarden. Maar wat zouden stamboeken dan moeten doen, juridisch gezien zijn ze verplicht de paarden in te schrijven. Een paard van iemand op de keuring lager plaatsen omdat hij/zij nog paarden thuis heeft staan die slecht verzorgd worden. Dat kan niet het best gebouwde paard is het best gebouwde paard.

Wat nog erger is dat DE KAMPIOENEN nog naar de ogen wordt gekeken terwijl b.v. bij de arabier bekend is dat plastisch chirurgie, mishandelende trainingsmethodes en ernstige erfelijke afwijkingen bij een deel van de veulens niet over wordt gesproken. Ja, achter de rug wordt zo iemand onderling schande over gesproken of men bagataliseert het want ze krijgen toch de beste zorg.

Het zijn juist de mensen die niet bij een stamboek zijn aangesloten waar de openlijke verwaarlozing vooral voorkomt. De stelling dat merries mager worden van ieder jaar een veulen deel ik niet met je, dat is een kwestie van voeren. Dat de merrie zelf de hengst uit mag zoeken ga ik ook niet met je mee. In het belang van het veulen zoekt de fokker een hengst uit die de tekortkomingen van de merrie compenseert. Als mamma een wat te lange rug heeft en pappa heeft een normale rug dan is de kans dat het veulen een normale rug krijgt groter dan als pappa ook een lange rug heeft. Een heethoofd van een merrie zet ik liever ook geen hengst op met een wat sterk karakter.

Als ik een paard zou zoeken ga ik liever naar een "professionele" fokker omdat meer kennis aanwezig is en de kwaliteit van de paarden veel hoger is. Bij het gros van de particulieren zie ik merries staan die niet geschikt voor de fok zijn of compleet verkeerde keus hengst . De faciliteiten en welzijn is in de grotere stallen over het algemeen ook beter geregeld. Denk aan grote weides, leeftijdgenoten en kennis als er iets niet helemaal goed gaat. Maar dan weer gaan verbieden dat niemand die niet professioneel is een veulen mag fokken dat gaat wel heel ver.

Mooie uitleg, het minder vet bij het ouder worden noemen wij opdrogen bij de volbloeds.
Dat is dan niet zozeer boven de ogen maar in het hele hoofd waardoor ze een nog fijner hoofd krijgen. Kan jij mij mischien vertellen (of iemand anders die het weet) wat het kan zijn als het paard de holtes bol staan en dan hebben we het niet over cushing.
Afvalstoffen niet kwijt kunnen raken was de gedachte. Ik heb namelijk een merrie van 16 jaar die dit al meer dan een jaar heeft voor de rest kern gezond en actief. Niemand heeft mij nog een antwoord kunnen geven. Paard staat 24/7 op gehele jaar door op paddock paradise en weide. Geen stress en niet te dik of te mager.

muriel schreef op woensdag 3 augustus 2011, 10:11:


Daarom heet het ook stamboek en niet fuckvereniging "Ons Belang".
Dat schijnt nooit iemand uit de stamboekenwereld te willen snappen.


en terecht


Inderdaad, de implementatie was door onwil en obstructie al veel te laat, en asap werd alles uit de kast getrokken om deze EU regelgeving alsnog onderuit te halen.


Ik vind slechts de registratie, de paspoortenadministratie om het zo maar te noemen, nuttig. Maar als we over stamboeken gaan bomen kan dat, denk ik, beter in een nieuwe (of oude want we hebben het er eerder over gehad) draad.
Het is een beetje mijn schuld dat "stamboek", als organisatie en rechtspersoon, in deze draad verschenen is en dat heb ik zo niet bedoeld noch geschreven. Het ging mij om bepaalde personen, mensen dus en een wandelgangennetwerk van "ons kent ons", niet om het stamboek als rechtspersoon.


Prima voorbeeld dat gelukkig niet over ijsco's gaat.
Ik snap de machteloosheid niet.
Ik snap evenmin waarom Justitie geen enkele actie onderneemt. Dit lijkt mij juist makkelijk aantoonbare, en per geval automatisch nauwkeurig geregistreerde fraude (of hoe je het misleiden/ontduiken van wetgeving ook officieel juridisch noemen moet) aangezien het simpelweg niet zo is dat trekpaarden exclusief aan een ziekte lijden waardoor ze hun staart kwijt moeten en er dus met uitdrukkelijke medewerking van DAs gelogen is/wordt! Volgens mij is zelfs criminele organisatie aantoonbaar.
Betrokkenen en meewerkende DAs zijn nmm gewoon strafbaar.
Lijkt mij helemaal niet moeilijk. Of bedoel je een sociale moeilijkheid op de apenrots?

Ik walg van het stamboekenwereldje (allemaal hetzelfde, of het nu om kleurmuizen, hondjes, poesjes of poownietjes gaat).
Het enige wat ze zouden moeten doen, de allereerste functie van een stamboek, is nakomelingenregistratie... pas daarna komt op afstand een peloton van allerlei andere mogelijke functies die nmm facultatief moeten zijn (zoals fokdoelen, voorwaarden, etc.). Vrijwel alle stamboeken zouden "Ons Belang" moeten heten, omdat ze deze volgorde precies omdraaien en het liefst een niet registreren als machtsmiddel willen toepassen om te kunnen koeioneren.

e m kraak schreef op donderdag 4 augustus 2011, 11:48:


ik heb wel eens geschreven met trekpaard vereningingen, die beweren dan steevast dat het beter oogluikend toe te staan om de dialoog open te houden kortom hypocrysie staat hoog aangeschreven.


juist


stamboeken komen niet verder dan het instant houden van geregistreerde verplichte inteelt waarvan de gevolgen vaak regelrecht onder mishandeling gerangschikt kunnen worden.

instant instandhouden bedoel ik