Merel Stoffers schreef op woensdag 10 augustus 2011, 23:03:


Dat heeft toch maar 1 ellendig zwaar mul zand-ruiterpad waar je langs mag en verder niks?

dankje iedereen voor jullie advies
het is me al wat duidelijker nu

@ Nathalie: de manege of de parking ertegenover is inderdaad onze uitvalsbasis als we naar Nieuwvliet gaan, zijn er ook al gaan eten
ik was op de hoogte vd uren waarop paarden op strand mogen, er zijn ook zo'n regels voor honden al of niet aan de leiband daar

tot nu toe hebben we de paardjes nog niet meegenomen wegens geen vervoer, maar nu hebben we een degelijk huur-busje gevonden, rijbewijs B en dus zal een dagje zee in 't vervolg met honden én paardjes zijn

Wat ik mij afvraag:
Kan je aan de kleur van een paard afleiden of een paard het agoutigen in homozygote of heterozygote vorm heeft?
En of een vos bijvoorbeeld het agoutigen draagt?
En is er een specifiek gen verantwoordelijk voor verschillen in bruintinten?

Wij hebben bijvoorbeeld een vosmerrie, die een hele heldere felle vostint heeft zonder veel plaatselijke kleurverschillen. (dus geen donkere plekken ofzo) Deze merrie heeft tot nu toe alleen nog maar vos of zwarte veulens gegeven icm met zwarte en voskleurige vaders. Bij haar gaan we er dan ook vanuit dat ze geen agouti draagt.
Is het correct om aan te nemen dat een zogenaamde 'vuile' vos wel agouti draagt?

En hoe zit dat bij bruin?
Zijn er elementen waaraan je kan zien of een bruin paard homo of heterozygoot is voor agouti?
Aan de tint, of de 'zuiverheid' van de kleur.
Wil het misschien iets zeggen als een paard hyperpigmentatieplekken heeft op onderdelen van het lichaam die normaal niet zwart horen te zijn? etc...

Ik ben hier namelijk wel heel benieuwd naar of je dat ergens aan kan zien?
(Ik hoop namelijk stiekem een beetje op een zwart veulen (hengst is smokyblack) maar ik weet niet 100 zeker of dat wel een mogelijkheid is met mijn bruine merrie. Haar vader was een vos en van de moeder heb ik 1 foto waarop ze zwart 'lijkt'. Als ze echt zwart is heeft mijn paard haar agouti gen gekregen van haar vos-vader en is ze sowieso heterozygoot. Maar als mams 'vals' zwart is, heb ik kans dat ze homozygoot is en kan er alleen maar een veulen met als basiskleur vos of bruin geboren worden. )

Groetjes
Ans

Ans, is enige mogelijkheid niet om dat te weten, bloed laten nemen?
Ik heb een merrie die ravezwart was toen ze jong was, maar nu lijkt ze te verkleuren naar eerder soort van donkerbruin. Ik vraag ma af of ze nu zwart is en alleen afgetrokken is van de zon, of dat ze eigenlijk bruin is, of eerder smockey black, of dat ze nog zal schimmelen.... Niet dat dat zo belangrijk is, maar ik vroeg het me alleen af...ik heb er echter geen geld voor over om dat te laten testen, maar zou het jammer vinden mocht ze schimmel worden (niet dat ik ze minder graag zou zien want 't is een schat, maar ben niet zo gek van schimmelkleur...)

Schimmel gaat die niet worden hoor Caroline.
Hier en daar wat roan-haartjes is niet abnormaal voor bruine of zwarte paarden.
Als je mijn bruintje haar vacht van dichtbij bekijkt is ze ook gespikkeld met witte haartjes.
Maar dat is echt geen schimmeltje hoor.
Trouwens was die van jouw schimmel geweest, dan had je al lang en breed op z'n minst een donkergrijs paard gehad.

Bruin, smoky of zomerzwart zou ik mij dan ook weer niet over durven uitspreken.

Ondertussen ben ik er trouwens achter dat sooty er voor iets tussen zit met die bruin en vostinten...

Ans Jondral schreef op dinsdag 16 augustus 2011, 20:12:


Echt? Ik las dat paarden nog na hun vierde jaar kunnen gaan schimmelen (haha, leuk woord), zij is er pas drie...
Dat bruin vind ik echt leuk, zou wel super zijn mocht ze zo blijven.

Ik zocht sooty op, want ik ken echt niets van kleurengenetica jammer genoeg. Is wel interessant, maar zit zo ingewikkeld in elkaar. http://en.wikipedia.org/wiki/Sooty_%28gene%29

Ik ga m'n paarden nooit laten dekken want heb het geld en de plaats niet voor, maar ik vind het leuk om eens te berekenen wat voor kleur er zou kunnen uitkomen met een grullo hengst. Ik zit dan ook verveeld met dat agouti en vos-gen waar ik geen snars van afweet, want dat is blijkbaar belangrijk om het kleur te bepalen...
Dit jaar heb ik een prachtig kittentje, soort van ragdoll kleur met lang haar uit een gewoon tijger-moedertje en een beige kater met kort haar. Ik sta er verwonderd over hoe moeder natuur kan toveren met haar kleurenpalet. Ik denk ook ergens dat die beige kater voor een kleurverdunner gezorgd heeft zodat het kittentje dit kleur heeft.

Ik was ook een beetje met de kleurencalculator aan het knoeien.
En het maakt qua mogelijkheden nogal uit of ze dat agouti-gen al dan niet dubbel heeft.
Als haar moeder zwart was dan zou dit het resultaat zijn:
18.75% -Smoky Black
18.75% -Buckskin
18.75% -Black
18.75% -Bay
12.50% -Palomino
12.50% -Chestnut
Als haar mama bruin was en ze agouti zowel van paps als mams geërfd heeft dan is dit de kansberekening:
37.50% -Buckskin
37.50% -Bay
12.50% -Palomino
12.50% -Chestnut
Het maakt dus nogal uit blijkbaar.
Dat Sooty-gedoe is wel gaaf trouwens. Ik wist niet dat Pête dat had.
Dat op een valkje ofzo, ben ik wel voor te vinden.
Jammer dat je het niet zelf kan kiezen...

De kans of het veulen dan al dan niet wildkleur wordt, hangt dan af van de hengst of die hetero of homozygoot is voor dat dun-gen.
Had je een specifieke hengst in gedachte ofzo? (De enige grullo luso-dekhengst die ik hier ken is heterozygoot en draagt een vos-gen.)
Maar of er dan een vosje of bruine kan uitkomen hangt volledig af van de merrie.
Vos kan verborgen zitten onder zwart. Maar bruin niet.
Dit is bijvoorbeeld de kansberekening voor Charly haar veulen zo'n hengst:
25.00% -Red Dun
25.00% -Grullo
25.00% -Chestnut
25.00% -Black
Er van uitgaande dat ze geen agouti draagt. (Ze heeft al 1 vosveulen gehad, 1 red dun en 1 zwarte. Omwille van die zwarte vermoeden we dat ze geen agouti draagt.)
Als ze het wel zou dragen wordt het dit:
25.00% -Red Dun
25.00% -Chestnut
12.50% -Grullo
12.50% -Black
12.50% -Bay Dun
12.50% -Bay

Best wel grappig die dingen en ik vind het een beetje jammer dat ik niet precies weet wat de merries wel/niet dragen.
(Maar nu ook niet zo jammer dat ik ze ga laten testen. )

groetjes
Ans

Ans Jondral schreef op dinsdag 16 augustus 2011, 22:49:


[KNIP]

"Een goed paard heeft geen kleur!", da's een oude paardenmenswijsheid. Ik snap niets van alle fixaties op kleuren.
Het enige dat ik kan afraden is een onnodig kiezen voor kleuren die meer dan andere afwijken van de natuurlijke, evenals allerlei witte plekken etc.
Niet omdat meer natuurlijke kleuren op zich beter zijn, maar omdat de minder natuurlijke kleuren wijzen op onnodig afwijkende chromosomen. Of je paard daar vroeg of laat last van krijgt is meestal nog onbekend (in een aantal gevallen wel bekend) maar waarom zou je die kans bevorderen?
Als een minder geslaagde kleur of aftekening als toevallig bijverschijnsel ontstaat is dat tot daar aan toe en wellicht reden om in het vervolg rekening mee te houden, maar gericht op Pipokleur-beesten fokken is meer dan een beetje dom - nmm.

e m kraak schreef op dinsdag 16 augustus 2011, 23:13:


Ik vind dat heel erg leuk die kleurencalculator en kan er uren mee spelen
Kraakje, doe je bril eens aan...knoeien met een kleurencalculator is beter dan knoeien met paarden Ik ga geen kleine, roze pipoveulentjes fokken, want ik ben wat blij dat mijn meiden eindelijk volwassen worden. Na vier jonge snaken opgevoed te hebben wil ik graag genieten van het rijden, dus geen veulens meer voor mij, eigenlijk liever nooit meer.
Een goed paard heeft inderdaad geen kleur, maar als ik kan kiezen, dan liefst geen schimmel voor mij. Ik val ook niet op grijze mannen, maar dat wil daarvoor niet zeggen als mijn vriend ooit grijs wordt, dat ik hem daarom laat vallen , snap je?
Ik moet wel toegeven dat ik heel graag grullo zie, ik denk dat de Sorraia, verre broertjes van de Lusitano's, ook dat kleur hebben, dus ik vermoed dat dit eerder een natuurlijk kleur is, dus in die zin geen afwijkend kleur.
Al bij al vind ik het bijzonder boeiend die kleuren, jammer dat dat een negatieve blijklank gekregen heeft en er niet over gepraat mag worden als je het niet misbruikt.

Ans Jondral schreef op dinsdag 16 augustus 2011, 22:49:

Neen, geen hengst in gedachten want ik heb mijn handen al vol met vier paarden, maar ik was wel bijzonder gecharmeerd door het kleur van Quiosque toen ik een filmpje van deze hengst doorgestuurd kreeg. Ik heb echter enkele veulens van hem gezien en eerlijk gezegd zagen ze er niet bijzonder elegant uit. verder ken ik geen grullo hengsten, wel heb ik enkele foto's gezien van grullo hengsten in Portugal denk via Lusitana op bokt.
Ik vind de Sorraia's ook bijzonder leuk, ze hebben ook het grullo kleur als ik het goed op heb. Daarom wou ik wel wat meer weten over dit kleur en voor de fun heb ik wat zitten spelen met de kleurencalculator. Niet dat ik effectief zou laten dekken, maar puur uit interesse.

De mama van Una is gewoon schimmel. Haar vader donkerbruin zoals zij nu een beetje lijkt te zijn, dus ik vind het vreemd dat zij donkerbruin is met een schimmelmoeder. Ik dacht dat schimmel een dominant kleur was? Ik weet niet of ze het vosgen draagt en ook niet of ze het agouti gen heeft. Misschien wel waardoor ze niet zwart, maar donkerbruin is?

e m kraak schreef op dinsdag 16 augustus 2011, 23:13:


Ik wil graag een bruine of een zwarte.
En smoky of valk met dat sooty gedoe zou ik eventueel ook niet erg vinden. Want dat smoky zie je toch niet en donkervalk is vaak niet te onderscheiden van bruin. Sinds wanneer zijn dat pipo-kleuren?
Ik heb specifiek gezocht naar een bruine of zwarte hengst. Wat al een hele opgave bleek.
90% is namelijk schimmel en van de overige 10% was een groot deel nog eens niet beschikbaar voor merries buiten het stamboek.

De hengst die ik uiteindelijk gebruikt heb, bleek toevallig een smoky. (Wat eigenlijk pas duidelijk was bij de geboorte van zijn eerste veulens want aan hem zie je het niet. En die zijn pas geboren toen ik hem al zeer sterk overwoog.) Uiteindelijk de smoky gekozen omwille van zijn bewegingen. En omdat ik hem qua type een betere match vond met mijn merrie. Beter dan de grullo.
Mijn merrie draagt een vosgen, dus ik houd sowieso de kans op vos of palomino. Maar dat is minder waarschijnlijk dan bruin. (Heb liever ook geen palomino )
En qua aftekeningen verwacht ik al helemaal niks. Hengst heeft alleen een sneb en mijn merrie 1 sokje en een blesje. Dat is nou ook niet buitensporig te noemen.

Mijn zus haar veulen was wat dat die aftekeningen betrof sowieso al erg onverwacht. Die merrie haar vorige veulens hadden beiden alleen een kolletje en hoogstens een wit voetje ofzo. En de hengst is ook niet bepaald rijkelijk voorzien van witaftekeningen.

En kleur, ach dat is net zoiets als namen verzinnen of proberen te gokken of het een merrie of hengstje wordt...
Dat zal dan wel een vrouwending zijn blijkbaar?
Het spreekt toch voor zich dat je vooral een gezond veulen wil dat een beetje deftig in elkaar steekt.

Ans Jondral schreef op dinsdag 16 augustus 2011, 23:56:


Wat voor ras is je merrie? Welke hengst heb je gekozen?
Deze vind ik
Beetje hetzelfde ramshoofd als Una heeft. En ja, mocht ik ooit in de wijdse natuur wonen, waar de paarden hectares en hectares weide hebben omdat bvb mensenschepselen daar de boel nog niet overvol gefokt hebben, dan zou ik misschien eens overwegen om haar te laten dekken. Una is gigantisch groot geworden (voor een Lusitano is boven de 1m65 toch groot vind ik, te groot eigenlijk...), dus een kleine Sorraia-hengst zou weer evenwicht brengen in dat paardenframe

Carmen is deze avond overleden.
We hebben haar laten inslapen.
Ze had een darmsteen ter grootte van een voetbal.
Zal later meer vertellen

Maria Delavega schreef op dinsdag 16 augustus 2011, 23:55:


Schimmel is geen kleur.
Dat is een gen dat bovenop een kleur zit en ervoor zorgt dat de kleur verdwijnt.
Blijkbaar is Una's mama een heterozygote schimmel? Want in dat geval had ze maar 50% kans om geen schimmel te zijn. (En ik geloof echt niet dat zij schimmel is. Ik heb nog nooit een 3-jarige schimmel gezien die nog niet op z'n minst wat grijzig begon te worden.)

Je hebt maar 2 kleuren, vos en zwart. En al de rest zijn genen die invloed uitoefenen op die kleuren. Agouti zorgt ervoor dat zwart een bruin uitzicht krijgt. En toont zich niet op vos.
Creme toont zich dan weeral vooral op roodgekleurde haren (vos en bruin(= zwart met agouti)) en minder op zwarte haren. (Daarom dat smoky zo moeilijk te onderscheiden is en bij een valk de uiteinden net zo goed zwart blijven.)
En schimmel toont zich op elke kleur. Alleen als er een dubbele creme-verdunning op zit, is dat weer moeilijker te zien. Etc...
En dan kan je de boel nog eens gaan combineren. Zo had ik de afgelopen maanden een palomino-schimmel veulen in de tuin rondhuppelen. Die was palomino geboren (uit een cremello moeder) en nu hij 3 maanden is is hij donkergrijs, bijna zwart met witte manen door het schimmelen.

Ohhhh, wat verdrietig Arme Carmen, arme jij, arme Player. Wat zonde, wat sneu. Jullie hebben echt veel zorgen gehad om haar. Zij heeft nu geen pijn meer, jij geen zorgen meer... Maar nu nog wel heel veel verdriet

Ik leef met je mee, veel sterkte, het leek me een heel lieve en bijzondere pony......
--
Ilona