trea hoex schreef op woensdag 30 september 2009, 15:24:


Die is wel gesteld. Je hebt hem toch bij de klep gezet? Zodat hij iets ging doen?

Christel Provaas schreef op woensdag 30 september 2009, 17:18:


Wat hier verward wordt is nmm
"ieder gedrag is gedrag"
met
"ieder gedrag is training"
als er met training een doelbewuste, gerichte belering wordt bedoeld.

Natuurlijk is het niet verkeerd om hierbij gebruik te maken van gefundenes fressen als je daarbij ook nog over een spontaan sublieme timing beschikt. Maar mij in deze vooral bijgebleven zijn al de spontaan gemiste kansen. Daarom prefereer ik te bedenken wat ik echt wil en de moeite waard vind om mijn dieren aan te leren, vervolgens dáár een oplossing voor te verzinnen.
De nurture (jawel, is idd een in de regel moeizaam beleren) leren potje piesen is dan ook een voorbeeld waar iedere mensenmoeder zo'n beetje 24/7 op gespitst is, want van nature doen mensen dit niet. Geinig he?

Christel Provaas schreef op woensdag 30 september 2009, 17:18:


Zelfdenkzaamheid is veel productiever dan slaafse afhankelijkheid van een commando.

Ik heb het domweg geprobeerd en doe het nu steeds: trailerladen zonder mens. Paard staat achterstevoren naast de trailer op een moment dat er in de trailer gegaan gaat worden. Touwtje over de hals: "Ga maar naar binnen". Allebei de paarden lopen dan eerst om de klep heen, staan wat onhandig aan de zijkant de voeten te sorteren en stappen dan via een zijmanoeuvre naar binnen. Het is niet eens meer "braaf!", het is normaal.
Dat kan die van Trea straks ook.
Graag, een paard dat zelf zijn zaakjes oplost.

Christel Provaas schreef op woensdag 30 september 2009, 17:31:


De simpelste, aloude manier om trailerproblemen voor te zijn is een trailer als schuilstal te gebruiken. Gewenning dus, of met een moeilijk officieel woord "habituatie".
In dezelfde lijn ligt het emmertje voer van Trea.
Daar is allemaal niets mis mee, want wat doet het voor schade tot zover?

De bottleneck ligt nmm echter in de eerste ervaringen van opgesloten zijn in een RIJDENDE trailer. Iedereen die paarden zo wil vervoeren zou verplicht moeten zijn zélf een flinke rit in zo'n ding door te maken (maar juist dat is bij wegenverkeerswetten in NL verboden)!

Eén onprettige ervaring aldus (en neem van mij aan dat dit zeer gemakkelijk te veroorzaken is) maakt alle voorgaande gewenning ongedaan.

Conclusie hieruit is dat oplossingen alleen kunnen liggen in het daadwerkelijk vervoerd worden in een trailer, gekoppeld aan voldoende bekrachtiging om de onprettige kanten te compenseren.

Aafke schreef op woensdag 30 september 2009, 16:24:


Ja klopt Aafke eigenlijk ik vind dat ook zo. Maar in principe is het ongevraagd (dus ongewenst?) gedrag dat beloond wordt. Met clickeren leer je juist een paard (dier) te reageren op een vraag en ongewenst/ongevraagd gedrag negéér je.

Hoeveel schade breng je toe aan een training of een systeem als je paard beloont wordt voor 'zomaar' iets doen? En al was het in deze voor mij geen ongewenst gedrag, het was zeker wel ongevraagd.

Christel Provaas schreef op woensdag 30 september 2009, 17:18:


Nee, ik had de klep open gezet, stang weggehaald en was nog in ruzie met het klemmende deurtje aan de voorkant. Toen hoorde ik gestommel in de trailer en bleek hij er al in te staan voor ik het deurtje openhad. Daarna heb ik gewacht tot hij vanzelf weer de trailer afging en ben op 'wacht' gaan zitten omdat ik verwachtte dat hij het nogmaals zou doen.
Er was geen vraag gesteld. Hij ging op het emmertje af, omdat hij nu wist dat het er stond. Bij de eerste keer wist hij niet of er iets in de emmer zat overigens. Bij ons staan overal emmers, de meeste zijn mestemmers.
Dat verklaart ook zijn geschraap, want hij probeert gewoon het emmertje te overtuigen naar hem toe te komen. Geen onzekerheid of spanning dus, maar de economische weg kiezen.