van lennep schreef op maandag 26 oktober 2009, 18:45:


Hahaha ... zo te lezen wordt Namkje goed in beweging gehouden! Wordt ze al een beetje in de kudde geaccepteerd of probeert ze daar ook een beetje de boel naar haar hoef te zetten?

Die oefening die jij moet doen is er volgens mij één om de spiertjes aan beide zijde van je knollie te trainen ofwel recht richten. Paard moet het binnen achterbeen in een korte cirkel goed onder zijn lichaam zetten, minimaal op het spoor van het buiten achterbeen en mag niet over de binnenschouder vallen (vandaar dat je tegen de binnenschouwer moet duwen). Dat rukje aan de lijn op het hoofd moet je waarschijnlijk geven om buiging in de hals te krijgen. Best een goede oefening, maar ik doe hem anders. Ik doe hem met een halstertje en loop eerst rustig in rechte lijnen. Als paard lengte geeft, want ik heb geleerd dat je lengte moet hebben alvorens je om een buiging kan vragen, dan haal ik met mijn hand aan het halster het paard iets naar mij toe (ik loop dus net achter de binnenschouder) en terwijl het paard dan afwendt kan ik én de schouder corrigeren als het nodig is én op goed ondertreden van het binnen achterbeen letten. Het is wel de bedoeling dat je zelf rechtdoor blijft lopen, dus niet opzij stappen of met de buiging meelopen. Pfffff ... lastig uitleggen met lettertjes zeg! Ik doe deze oefening bij elke grondwerksessie en ook onder het zadel.
Ik hoop dat ik jouw oefening goed heb geïnterpreteerd en de mijne in ieder geval correct heb uitgelegd.

eddy DRUPPEL schreef op maandag 26 oktober 2009, 17:29:


Dat viel mij ook op. Het paard is niet echt geconcentreerd op de beweging,.
Het doet verschrikkelijk zijn best, dat wel. Maar de motivator daarvoor is het snoepje dat ie krijgt.
De beweging op zich zou de motivator moeten zijn.
Ik citeer even Peter in bericht #146489:


Dat geldt volgens mij ook in de vrijheidsdressuur: dat het vrijkomen van endorfines door een optimaal lichaamsgebruik de meest gewenste motivator is voor het paard.
Dat het paard het heerlijk gaat vinden om te doen! En dan gaat het er ook prachtig uit zien.

Ik geloof graag dat clickeren je daarbij een stukje op weg kan helpen.
Maar dat moet dan wel een middel blijven en geen doel!
Het doel is dat de endorfines gaan stromen, en dat je paard daardoor gemotiveerd gaat worden.
En hier zie ik een paard dat in eerste instantie gemotiveerd is voor de voerbeloning, en daardoor minder aandacht heeft bij de beweging.

Coralie schreef op maandag 26 oktober 2009, 20:15:


Het vrijkomen van endorfines bij slokdarmkramp leid ook tot meer luchtzuigen !! de negatieve kant van trace conditioning ???

Coralie schreef op maandag 26 oktober 2009, 20:15:


Ik vind dit helemaal geen mooi filmpje én al helemaal niet knap. De mevrouw loopt met een lijn te zwiepen en het paard maakt op mij een geïrriteerde indruk. Zijn bewegingen vind ik ook alles behalve mooi. Volgens mij loopt hij over zijn binnenschouder. Ik zie hem ook niet als een banaan door de volte lopen. Nee, ik persoonlijk vind het geen mooi voorbeeld. Op het laatst is het paard behoorlijk opdringerig, hij is waarschijnlijk gewend dat hij wat te vreten krijgt en gaat echt lopen drammen. Die mevrouw is zich waarschijnlijk bewust van de camera en gaat dan ook nog maar wat rondhuppelen, dan lijkt het tenminste alsof het zo hoort. Ik weet door de training bij Piet dat dit opdringerige gedrag niets met clickeren te maken heeft. Als je de basis van de voerbeloning duidelijk hebt gemaakt aan je paard dan weet hij dat er bij jou op deze manier nooit wat te halen valt. Een beetje slim paard laat het dan wel uit zijn hoofd om zo te doen én zeker met zijn oren in zijn nek. Bah!

Anja Seijn schreef op maandag 26 oktober 2009, 20:26:


En ... aan het einde van het filmpje krijgt het paard waar hij om gedramd heeft ... de voedselbeloning. Dus wat heeft dat paard geleerd? Hij wordt beloond voor gedram, tada!

Anja Seijn schreef op maandag 26 oktober 2009, 20:26:



Wat mij ook opvalt is dat ze volgens mij niet echt een doel voor zichzelf heeft gesteld, en daarmee geen vast moment van belonen heeft. Het paard moet bij wijze van spreken de ene keer 10 stappen doen voor een snoepje en de volgende keer 20. Ik kan me voorstellen dat dat een van de redenen is dat het paard geirriteerd raakt.

Anja Seijn schreef op maandag 26 oktober 2009, 20:26:


Ik vind het ook niet zo'n fijn filmpje om bovenstaande redenen.
Paard loopt volgens mij ook nogal uit elkaar. Deze hoofdhouding is gewoon aangeleerd (click!) en geen gevolg van goed lichaamsgebruik.

Coralie schreef op maandag 26 oktober 2009, 20:15:


Volgens mij hangt dat af van het stadium van training waarin eigenaar en paard zich bevinden. Laat het nu een uitdaging zijn om dit paard te negeren als hij met zijn oren plat achter je loopt en hem te belonen wanneer hij zijn oren naar voor doet. Misschien een ingeslopen foutje? Ik merk ook dat bij het begin van zulke oefeningen de paarden zo zuur achter je aan gaan. Na verloop van tijd doen ze dat niet meer en zijn ze er gewoon bij en wachten ze wel af tot wanneer jij zegt dat het goed is. Komen doet dat toch, daar berusten ze dan in.

Kun je dat beschrijven hoe het anders kan?
Zelf denk ik dat het met vragen [ met doorhangend touw , vragen met het touw in je hand op de goede hoogte , of het paard daar zijn hoofd wil houden ] ook moet kunnen , zonder de rukjes aan het hoofd , en belonen als hoofdhals zonder rukjes ook op de goede hoogte gehouden wordt.
Zoiets?

Gr Esther