Cindy Helms schreef op maandag 4 januari 2010, 21:39:


:) maar frans heeft ook wel een standpunt dat we niet te vroeg er op moeten zitten, en dat die vrije beweging 24/7 noodzakelijk is etc. en het scheelt ook natuurlijk als je paard bv. in een berggebied woont en dus een sterke achterhand heeft die van nature meer dragend is dan stuwend bij bv. een draver dus ik denk dat het een balans is en dat het weer zo iets is als voldoende beweging en blootsvoets en voeding ts weer zon cirkel en dat alles met elkaar te maken heeft! en als je een paard hebt die altijdin een bijna perfecte omg. is opgegroeid en op de juiste manier zadelmak etc. is gemaakt en daarna een goede ruiter toegewezen krijgt die bewust is van zijn fysieke staat en daar het beste uithaalt, dat dat paard vanzichzelf een stuk minder scheef is dan een dat je een paard hebt die rond 3 jaar is ingereden op de moderne stuwende nek in de krul manier incl. scheve naar achter zittende ruiter met bit en weet ik veel! die zal veel schever/stijver zijn, en ik denk dat je dat soort paarden echt helpt door ze soepel en sterk te maken met "yoga voor paarden"gymnastiserende oefeningen

mensen die veel zitten opkantoor zijn ook stijver dan mensen die veel lopen en buiten zijn:) en nou moet je dat natuurlijk niet te veel met je zlef vergelijken maar toch:) het zit allemaal genuanceerder en ik denk dat je gewoon per individu moet bekijken! maar ik vindt het heel leuk om zo met mijn paarden te werken, en ik zie bij atactische unique dat hij enorm vooruit gaat! we waren bezig kleine stukjes aan de longe te draven en door oefeningen aan de hand zoals zijgangen tilt hij nu zijn witte been beter op ook al in de draf! terwijl hij hiervoor sleepte met dat been en de hoef eng kort begon af te slijten.... en dit paard staat ook 24/7 buiten maar bij hem is het echt nodig en we gaan vooruit!

nu gaat hij binnenkort voor minsten een jaar naar de ardennen, waar hij dan lekker heuvel op heuvel af kan lopen op een gebied van 12 hec. en ik verwacht dat hij daar enorm sterk van wordt en dat zijn balans verbeterd! en daarin geloof ik ook, daar is niet tegen aan te trainen

dus ik denk dat zowel frans als de rechtricht groep dat dat hele bruikbare info in zit en dat het mss elkaar versterkt en dat je het echt per paard moet bekijken wat nodig is:)

Nataschadevreede schreef op dinsdag 5 januari 2010, 10:31:


Ja, dat wordt iedere keer weer genoemd, en klinkt in eerste instantie plausibel.
Ditzelfde argument werd tijden lang gebruikt om te beargumenteren dat er hoefijzers onder een paard horen. De hoeven zouden niet gebouwd zijn op de extra belasting van de ruiter.

Ik ben erg sceptisch over dat "gewicht" verhaal. We rijden over het algemeen op paarden die niet drachtig zijn. Maar in de natuur zijn merries nagenoeg onafgebroken drachtig. Het gewicht van een ongeboren veulen plus vruchtwater, placenta, etc. is niet zo gek veel minder dan het gewicht van een ruiter. En dat wordt niet een uurtje per dag meegedragen, maar 24/7.

Waarom kan DAT wel 24/7 meegedragen worden, en een ruiter een uurtje per dag niet?

O ja, deze hebben we ook al gehoord: de ruiter zit OP de rug, het veulen hangt AAN de rug. Natuurkundig gezien maakt dat echter geen bal uit. Als een brug maar 10 ton kan dragen, dan krakt hij door als je er een vrachtwagen van 11 ton op zet, maar ook als je die vrachtwagen eronder hangt. Erop zetten of eronder hangen maakt voor de belasting niet uit.

(Wel in bochten trouwens, maar het is niet voor het eerst dat er wordt gesuggereerd dat het vele bochtjes draaien wellicht een onderdeel van de problematiek is. Het kan in ieder geval wel verklaren waarom rugproblemen minder voor lijken te komen bij lange-afstands-rijders/buiten-rijders.)


Jack is een typisch voorbeeld van een paard dat scheef is. Ooit heb ik gedacht dat dit "erg" was, en heb les genomen van iemand die als zeer goed bekend staat. De vele oefeningen hielpen inderdaad wel wat, maar Jack werd er niet blij van en ik eerlijk gezegd ook niet.
Toen we een weekje op vakantie gingen naar de Ardennen bleek dat die ene week meer effect had dan dat maandenlange gedoe in de bak. De achterhand kwam er vanzelf onder, want anders kwam ie niet de helling op. Tijdens de afdalingen moest de achterhand er ook onder, soms stonden zijn achterbenen zelfs tussen zijn voorbenen! Na die ene week had ik een heel ander paard. Zonder al die vervelende oefeningen.

Inmiddels heb ik Jack al tien jaar. Nog steeds zonder problemen, ondanks het feit dat ik, op een korte periode na, geen bijzondere aandacht heb geschonken aan gymnastische oefeningen. Ok, evengoed een anekdotisch verhaal, en allerminst een bewijs.


Inderdaad stof tot nadenken.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Hallo mede-forumleden,

Een poosje geleden heb ik een vraag gesteld over ideeën m.b.t. het opbouwen van conditie/werk/lopen/etc. Helaas kreeg ik daar 0 reacties op. Eens kijken of het nu wel lukt. Misschien dat een serieuze vraag in deze tijd van scheldpartijen en mekaar voor rotte vis uitmaken een welkome afleiding is. Zoniet, dan is het inderdaad een beter idee het forum te degraderen tot vuilnisbelt en een aparte Wikilijn/kennisbank te openen waar we het wèl met elkaar over paarden kunnen hebben.

Oké, na deze frustraties nog even mijn vraag incl. achtergrond:
Ik ben helaas al een poos niet meer aan het rijden met mijn paard. Dat is natuurlijk vreselijk jammer en ik wil graag de draad weer oppakken. Dat wil ik wel een beetje verantwoord doen. Met andere woorden: niet te hard maar ook niet te voorzichtig van stapel lopen.

Wie heeft ideeën over hoe ik 'met beleid' aan de gang kan?

Dank alvast en

groet'n uut een ondergesneeuwd Emst
Simone

SimoneS schreef op dinsdag 5 januari 2010, 11:41:


Zodra de vorst weg is lekker samen met Banjer en mij een rondje door het bos gaan stappen lijkt mij een goede start!
Je achterbuurvrouw

Frans Veldman schreef op dinsdag 5 januari 2010, 11:10:


AdB leert ruiters anders rijden dan zoals ze voorheen altijd gedaan hebben. Eén van de dingen waar hij op hamert, is het paard van voren de ruimte geven, dus NIET in de krul trekken. (En daar gaat het vaak mis, die befaamde krul.)

Verder krijg je een paard nooit recht. Zoals wij ook nooit recht zullen worden. Je gaat 'rechtrichten' wanneer je gymnastiserend/dressuurmatig met je paard aan de slag gaat. De oefeningen die je dan rijdt, verlopen in 'rechtgerichtheid' zowel rechtsom als linksom even makkelijk en soepel. Paard is los en ontspannen in de rug, nek en kaak en zal bijv. niet één been gaan overblasten (wat met scheefheid wel gebeurt).
De mate waarin je dit rechtrichten doet (of 'moet' doen), hangt inderdaad af van de scheefheid van je paard (erg scheef of niet zo scheef). Maar een grote rol hierin speelt zeker de ruiter, die vaak ook scheef zit en ongelijke hulpen geeft (ook omdat wij zelf nu eenmaal rechts- of linkshandig zijn).

Ik denk wel dat stalpaarden, bitgereden paarden en in de krul getrokken paarden veel meer klachten ontwikkelen dan paarden die altijd vrije beweging hebben (zowel in de kudde als tijdens het rijden).

Frans Veldman schreef op dinsdag 5 januari 2010, 11:31:


Hey da's eens een interessant gegeven...zo had ik het nog niet bekeken van een veulen dat onderaan hangt en die vergelijking met brug.

Ook dat rechtrichten brengt verheldering in de zaak!! Ik heb wat mijn twijfels gehad bij dat rechtrichten, of dat nu wel zo goed was. Ik dacht, als een paardje scheef is, dan zullen ook z'n spieren ernaar gegroeid zijn, alsook z'n hoeven. Kan het zijn dat je het paard dan nog meer belast als je effectief gaat rechtrichten?
Ik bekap zelf m'n paarden niet dus ken daar niet zoveel van, maar vroeg me af of je vooraleer je gaat rechtrichten, ook de stand van de hoeven moet checken, om te zien of paard wel kàn recht lopen?
Dat buiten rijden ook veel beter is dan in de bak kan ik goed geloven, paard gaat welllicht met meer plezier gaan stuwen in de achterhand. Ik ga me op aanraden van Huerticilla het boek Caprilli Papers aanschaffen, zou te maken hebben met het outdoor trainen van een paard.

Frans Veldman schreef op dinsdag 5 januari 2010, 11:31:


Daar hoef ik niet over na te denken.
Paarden drukken hun rug weg vanwege hinder/last/pijn.
Dat kan bijv. voortkomen uit een onaangename ruiter, een zadel dat niet past, een bit dat zeer doet, kwaaltje in de hoeven, een blokkade ergens in het lichaam, etcetera.

Peet schreef op dinsdag 5 januari 2010, 11:49:


Had deze post nog niet gelezen. Hier zou ik graag meer over weten.

Frans Veldman schreef op dinsdag 5 januari 2010, 11:31:


Zoals ik al antwoordde : Zijn die heuveltjes niet NOODzakelijk maar helpen ze wel om véél afwisselende belasting te geven maw.varieteit in de training en spierbelasting . Een renpaard zal van zijn leven nooit geen bergjes zien buiten een occasionele mesthoop in de stapmolen en het is pas de laatste 10jaar dat men de renpaarden zowel linksom als rechtsom laat trainen op de renbaan net omdat ze ZO krom werden dat ze bijna niet in een recht lijn te rijden waren toch moeten het bijna perfekte atleten zijn op gebied van spierontwikkeling en balans !!! Er word zéér licht (genegeerd dus ) over mijn opmerking over gegaan dat elke ruiter zijn voorkeurkant gaat opzoeken indien hij /zij er niet opgewezen word en dat DAAR dikwijls de oorzaak van een groter wordend probleem zit .Trainen op een vlakke grond kan even effectief zijn als bergop/af en wendingen onder verschillende hellingshoeken .Doordat de belasting om de zoveel sec/min verandert kan je bijna geen OVERbelasting gaan creeren op bepaalde vlakken en langs de andere kant worden de minst gebruikte spiergroepen dan méér geactiveerd .Een klein vb : een piste paard dat bij ons voor het éérst een zéér steile kronkelheuvel naar beneden moet STAPPEN !! Laat zich bijna altijd naar beneden VALLEN met toenemende snelheid .Het lijkt alsof deze paarden (die toch mooi onderin stappen op gelijke weg en mooi uitgrijpen vooraan) niet in staat zijn om hun achterhand zover onderin te brengen of uit te strekken vanuit de schouders om hun eigen lichaamsgewicht tegen te houden in deze omstandigheden. Alhoewel ze goed gespierd ijken schijnt er toch een verschil te zijn Op vlakke ondergrond ga je meer de halve ophouding gaan oefenen en de vertreksnelheid vanuit de achterhand gaan stimuleren en opvoeren . STOPandGO excercises dit gecombineerd met Slalom en achten rijden .Als je in zéér gevarieerd terrein zit komt dit alles eigenlijk vanzelf .Als ultieme training voor zéér sterk getrainde paarden is vaak een uurtje stap en draf in duingebied met mul zand reeds een stevige work out voor de ruiter is het a walk in the park .

Frans Veldman schreef op dinsdag 5 januari 2010, 11:10:


Frans op die manier valt er gewoon niet met elkaar te praten. Bij 1 denk ik inderdaad, bij 2 denk ik hoe gingen die dan wel niet te werk, met een rollkur misschien, of hadden die paarden andere problemen en bij 3 denk ik simpelweg: onwetendheid.
Anekdotes zijn in mijn geval onderzoeken, vaststellingen met geleverde verbeteringen naderhand. En neen niet zomaar bij één paard en neen niet zomaar bij mijn eigen paarden alleen. Weet je wat? Geef me eens gezelschap als ik er een aantal ga bezoeken en je uitleg geef tijdens het onderzoek en je ook de duidelijke afwijkingen en (pijn)reacties laat zien die zij geven. Anekdotes ...
Ik ga er over zwijgen, tenzij je daadwerkelijk met mij mee de baan opgaat.

Frans Veldman schreef op maandag 4 januari 2010, 23:05:


hmm ben niet zo heel erg van meneer de bodt en ook niet zo van marijke de jong neem even een kijkje bij angela remie in rucphen www.avalonsruiterbegeleiding.nl zij heeft een wat zachtere en meer verfijnde manier van werken en probeert zoveel mogelijk met lichaamstaal en gewicht etc. te doen en zich hier ook verder in te scholen verbeteren. maar goed ts maar een idee en mijn mening