InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Training/gedrag
Trainingsmethoden, rijmethoden, omgaan met paarden, etc.
Onderwerp starten814 onderwerpen
17386 berichten
Pagina 233½ van 1160
Je leest nu op chronologische volgorde, gefilterd op rubriek
Volg datum > Datum: vrijdag 29 januari 2010, 1:5429-1-10 01:54 Nr:189889
Volg auteur > Van: Raymonde Opwaarderen Re:189886
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: grondwerk met hond, grondwerk met paard filmpjes Structuur

Raymonde
Nederland


83 berichten
sinds 26-4-2006
Isabel van der Made schreef op vrijdag 29 januari 2010, 1:33:

> Raymonde schreef op vrijdag 29 januari 2010, 1:20:
>
>>

> Ok, je zegt uit je hoofd, maar dan zeg ik uit mijn hoofd dat je
> er niet veel van hebt begrepen, als dat de indruk is die je
> hebt overgehouden aan Parelli. Niet erg, want iedereen moet de
> methode vinden die het best bij hem of haar past.

Nog niet zo lang geleden, hoogstens twee jaar. Vlak voordat de Patterns uit kwam. Ik had Level 1 (de DVD's) aangeschaft en kon alleen maar op gras oefenen. Wat heel lastig wordt als je LI paard hebt, dat alleen maar oog voor het gras had. Ik, weinig ervaring met paarden (vandaar Parelli aangeschaft) werd er gefrustreerd van. Heb toen advies gevraagd bij Eddie (niet hier van het forum!) en op verschillende sites gekeken, waaronder de Savvyclub. Zo ben ik toen geadviseerd. Het komt dus echt uit de Parelli hoek en niet alleen van beginners, zoals ik.

Ik doe nog steeds aan Parelli, maar heb intussen ook veel naar anderen gekeken en van geleerd. Wat mij betreft komt het hele NH gebeuren toch veel met elkaar overeen. Dus gebruik ik nu wat bij mij en het paard past. Flinke toeters geven hoort hier niet bij :).
Ik reageerde hiermee alleen op Frans, wat hij schreef over de CS. Ik weet dat Parelli de fase 4 zeker niet, over het algemeen, aanraadt. Maar dat het ook niet zo is dat de CS nooit gebruikt wordt voor iets anders dan alleen een aanwijsstok.

Groet,

Raymonde
Volg datum > Datum: vrijdag 29 januari 2010, 2:0629-1-10 02:06 Nr:189890
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:189830
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: grondwerk met hond, grondwerk met paard filmpjes Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Piet schreef op donderdag 28 januari 2010, 20:32:

> Frans Veldman schreef op donderdag 28 januari 2010, 19:56:
>
>> Piet schreef op donderdag 28 januari 2010, 17:00:
>>
>>> Ik heb Parelli mensen prachtige dingen met hun paard zien doen,
>>> totdat ze de carrotstick lieten liggen.. alles viel in
>>> duigen...
>>
>> Omdat de hele training erop gebaseerd is dat je dit als
>> aanwijsstok gebruikt.

Dan is er toch niets aan de hand? Zo gebruik ik het ook... en toch heb ik ondanks dat mijn paarden niet bang voor zweepje zijn geprobeerd te desensibiliseren voor zover ik dat mogelijk zie.
Maar waar zijn dan de Parelli-instructies gebleven om je paard met CS in de bekende 4 fasen harder te prikken totdat het de gewenste wijk-respons geeft? Ik heb de oude versie van de cursus gelezen, Frans, die jij ook gevolgd hebt en weet redelijk goed hoe 1 en ander daarin beschreven was. Kan zijn natuurlijk dat ze alles volkomen veranderd en gemoderniseerd hebben.

>> Het blijft maar terug komen, he, dit vooroordeel. Op een of
>> andere manier valt jou niet aan het verstand te brengen dat je
>> ook zo'n stok kunt gebruiken zonder je paard er mee te slaan.

Tuurlijk kan dat - je kunt er ook mee prikken. Prikken is slimmer dan slaan omdat het prachtig in lijn ligt met "wijken-voor-druk". Om mee te prikken, en "aanwijzen" kán een secundaire p+ van prikken zijn (gezien bovenstaande 4-fasen-prik-instructie denk ik dat dat volgens de Parelli-methode ook zo is), is een CS zelfs veel geschikter dan het gemiddeld zweepje.

>> Sterker nog, ik mis nog steeds jouw bewijs dat je een
>> vrijstaand paard naar je toe kan laten komen op aanwijzing van
>> iets dat hem pijn doet. Dat is net zoiets als een vrijstaand
>> paard vrijwillig naar het schrikdraad laten gaan om een schok
>> te incasseren. Vreselijk moeilijk! Dus of Parelli-mensen zijn
>> gigantisch begaafd, of.... er is inderdaad geen vrees voor de
>> carrot-stick, wat een teken is dat die niet gebruikt wordt om
>> te slaan.

Wat moet ik doen om jou aan je verstand te krijgen dat een technisch p+ geen pak slaag hoeft te zijn?

>> IK heb mijn paarden nog nooit geslagen met een CS. De training

Dat geloof ik zonder meer van je. Geen punt van discussie! Sterker nog, ik heb geen vooroordeel noch belangen "iets aan te hangen"; mijn insteek is denk ik strikt technisch.

>> is NIET gebaseerd op vermijdingsleren.

Ben ik toch niet met je eens. Het gaat niet om de TOEPASSING maar om de manier van LEREN.

>> Ik ben er van overtuigd dat als je een training hebt die
>> gebaseerd is op vermijdingsleren dat je een hel of a job hebt
>> om een vrijstaand paard op aanwijzing van dit vermadelijke

> Ik vind dat ik moet volstaan met te zeggen dat wat je niet
> hèbt, je ook niet kunt gebruiken en het jammer is dat Parelli
> blijkbaar nog zo vaak verkeerd wordt toegepast. Want hee!
> Frans, ik kom nogal eens ergens weet je.

Laten we, als jullie dat ook leuk vinden, nou eens kijken wat de werkelijke mogelijkheden zijn:
1 ) paard is bang voor zweep, of CS, of voor mijn part blauwplastic weidepaaltjes, om reden van
a ) paard heeft voorgaande onaangename ervaring er mee
b ) paard kent zweep niet maar is toch bang er van zoals ieder paard bang kan zijn voor zwiepende, suizende dingen (bijv. hengels, antennes, ...).
2 ) paard is niet bang voor genoemde, om reden van
a ) paard kent werkelijk niet waar het bevreesd voor zou moeten zijn want is een dapper tiepje en zelfs niet ooit maar 1x verrot gemept. Het kan....
b ) paard is gedesensibiliseerd

K... your turns. Vertel maar wat ik in deze mogelijkheden vergeten ben als dat zo is.
Volg datum > Datum: vrijdag 29 januari 2010, 2:0929-1-10 02:09 Nr:189891
Volg auteur > Van: Isabel van der Made Opwaarderen Re:189889
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: grondwerk met hond, grondwerk met paard filmpjes Structuur

Isabel van der Made
Hertfordshire
UK


3722 berichten
sinds 2-3-2004
Raymonde schreef op vrijdag 29 januari 2010, 1:54:

> Nog niet zo lang geleden, hoogstens twee jaar. Vlak voordat de
> Patterns uit kwam. Ik had Level 1 (de DVD's) aangeschaft en kon
> alleen maar op gras oefenen. Wat heel lastig wordt als je LI

> CS. Ik weet dat Parelli de fase 4 zeker niet, over het
> algemeen, aanraadt. Maar dat het ook niet zo is dat de CS nooit
> gebruikt wordt voor iets anders dan alleen een aanwijsstok.
>
Vreemd is al dat ik kan zeggen, vooral de kusgeluiden, maar soit.
Slaan met wortelstok is echt uit den boze. Het is niet de bedoeling dat je het als een zweep gebruikt of er pijn mee doet, het is de verlenging van je lichaam. (Parelli woorden)
En ik ben het met je eens, flinke toeters horen er niet bij.
Mijn eigen paard is RBE (nou ja was :-P ), maar de ponnie van m'n dochter is een doorgwinterde LBI. Als het maar leuk is, taalt hij niet naar gras, en wij hebben ook geen zandbak. We zijn wel begonnen op het poetsgebied, beton dus, waar niet de grasverleiding was.
Volg datum > Datum: vrijdag 29 januari 2010, 3:1229-1-10 03:12 Nr:189892
Volg auteur > Van: Karen Koomans Opwaarderen Re:189670
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Rust als beloning (discussie) Structuur
Karen Koomans
Homepage
Nieuwe Pekela
Nederland

Jarig op 20-1

1696 berichten
sinds 7-2-2004
Inge Teblick schreef op donderdag 28 januari 2010, 9:35:

> Ik vraag "is dat zo?" omdat ik alles liefst vanuit de praktijk
> bekijk. Ik kijk naar het gedrag van de gemiddelde paardenmens,
> en dan ben ik niet altijd zeker van de praktische uitkomst (ik
> zou het graag anders zien, uiteraard).
> knip

Oké, nu kan ik je vorige bericht veel beter plaatsen Inge - dank je voor je toelichting in deze post.

Je hebt gelijk dat in de praktijk niet altijd hoeft te blijken dat positief belonen beter werkt dan negatief belonen en/of straffen, als de trainer een variabele factor is bij zo'n vergelijking. Dan is de manier van werken waar DIE trainer zich zeker bij voelt en die hij/zij effectief (goed getimed, duidelijk) kan toepassen inderdaad een zwaarwegende factor in het eindresultaat.

De vraag is wel of zo'n vergelijking dan een eerlijke (objectieve) vergelijking is. Ik denk van niet. Tegelijkertijd realiseer ik me hoe moeilijk het is een vergelijkend onderzoek op dit punt zó uit te voeren dat er wel sprake is van objectief onderzoek. Moeilijke materie, maar wel heel interessant.

grt,
karen
Je leest nu op chronologische volgorde, gefilterd op rubriek
Training/gedrag
Trainingsmethoden, rijmethoden, omgaan met paarden, etc.
Onderwerp starten814 onderwerpen
17386 berichten
Pagina 233½ van 1160
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact