InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Training/gedrag
Trainingsmethoden, rijmethoden, omgaan met paarden, etc.
Onderwerp starten814 onderwerpen
17386 berichten
Pagina 256½ van 1160
Je leest nu op chronologische volgorde, gefilterd op rubriek
Volg datum > Datum: donderdag 18 februari 2010, 22:3618-2-10 22:36 Nr:192887
Volg auteur > Van: Christel Provaas Opwaarderen Re:192849
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Voorwaarts neerwaarts niet bij scheve paarden? Structuur

Christel Provaas
Walem
Nederland

Jarig op 1-3

7725 berichten
sinds 9-7-2005
Britt Claeys schreef op donderdag 18 februari 2010, 20:38:

>
> Ik was overlaatst het internet nog eens aan het afschuimen over het
> rechtrichten.
> Ik weet dat mijn paarden ni helemaal recht zijn, maar beiden kunnen ze wel
> voorwaarts neerwaarts lopen.
>
> Nu kwam ik op de site van AdB dit tegen:
> Een paard dat niet recht is mag nooit laag lopen. Alleen een rechtgericht
> paard kan voorwaarts neerwaarts lopen.
>
> Is dit omdat het slecht is voor paarden die niet helemaal recht zijn? Zo
> ja, waarom?

Omdat er bij neerwaarts gaan meer gewicht op de voorhand komt. Als dat gewicht dan onevenredig verdeeld is doordat het paard scheef is, vererger je overbelasting van éeen voorbeen.
Mijn paard kon vwnw als de beste, maar wel met een sneaky flauwe bocht in zijn hals en meer gewicht op rv (linksgebogen paard). Dat ie vwnw KAN zegt helemaal niets over rechtgericht zijn, eerder iets over op de voorhand lopen.
Volg datum > Datum: donderdag 18 februari 2010, 22:4918-2-10 22:49 Nr:192889
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:192881
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hulpvraag bij college over Skinner Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Els Kleverlaan schreef op donderdag 18 februari 2010, 22:14:

>
> En ja, Egon, het komt zo uit mijn leerstof. We gaan de stof zaterdag
> behandelen, maar je wordt geacht het van te voren voor te bereiden. Ik
> raak er nogal van in de war, vandaar mijn vraag hier.

Ik kan me goed voorstellen dat je in de war raakt. Ik vind deze voorbeelden behoorlijk moeilijk, vooral omdat ze veel ruimte in benadering laten. Die ruimte wordt minder naarmate je meer van de omgeving en historie weet.

> Ik denk dat wat Karen, Nathalie en Inge beschrijven overeen komt met wat

Dat vind ik raar want zoals ik het lees schrijft Inge iets anders dan Karen en Nathalie doen. Met Inge ben ik het helemaal en zonder bezwaren eens.

> ik geacht wordt te gebruiken, maar ik heb ook altijd begrepen dat de + en
> - anders gebruikt worden. Ik heb er nu even geen tijd voor (moet ook mijn
> anatomie nog doen voor zaterdag), maar wil dit zeker proberen verder uit

> Dus: Kind krijgt de driftbui, omdat het van tafel wil. Ouders sturen het
> weg, dat is wat het kind wil. Voor het kind is er dus sprake van positieve
> beloning. (Het kind zal dit gedrag gaan herhalen en krijgt iets
> toegevoegd; het mag immers van tafel)

Alleen maar als het regelmatig (om 1 of andere reden) van tafel wil. Het kan immers ook éénmalig zijn?
De manier van wegsturen maakt ook uit.

> Nu vanuit de ouders: Door het wegsturen van het kind wordt de rust
> hersteld. Negatieve beloning. (De ouders zullen het gedrag herhalen, zodat
> ze rustig kunnen eten. Doordat het kind weg gaat wordt er iets weggenomen).

Correct.

> Ik ben me ervan bewust dat dit niet het beoogde doel van de ouders is. Zij
> denken het kind op deze manier te straffen voor de driftbui.

Is dat jouw aanname of werd dat erbij vermeld?
Probleem bij mensen is dat je rekening moet houden met een massa ToM's. Nou, moet?
Eerder, kunt. Behaviourisme gaat niet over wat iedereen denkt, maar simpelweg om wat er waar te nemen is! Daarom is het zo geschikt in de omgang met andere diersoorten zoals paarden. Omdat we niet kunnen weten of vragen wat een paard nu werkelijk denkt.

> Ze zouden het kind misschien beter aan tafel kunnen laten zitten en
> negeren om het gedrag te laten uitdoven. Maar er wordt niet om een
> oplossing gevraagd, alleen om een analyse.

Extinctie is, wanneer mogelijk, vaak een beter alternatief t.o.v. straffen idd.
Volg datum > Datum: vrijdag 19 februari 2010, 0:4219-2-10 00:42 Nr:192909
Volg auteur > Van: Merel Stoffers Opwaarderen Re:192805
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Filmpje wat ik verkeerd doe of wat hij wil zeggen? Structuur
Merel Stoffers
Nederland


2090 berichten
sinds 1-2-2009
Spirithorses schreef op donderdag 18 februari 2010, 18:20:

> Goovaerts Carlien schreef :
>> Zelf heb ik het ook heel moeilijk dat hij niet op weide mag maar dat is
>> omdart ze anders de wiede kapot lopen.

> als-ie nu niet op de weide mag. Zet hier op PN desnoods een advertentie,
> er zijn mensen genoeg hier die met je willen meedenken!
>
> Groet, Pien

Mijn ervaring is dat 'aangeven wat je zoekt' beter werkt dan zoeken. Nou ja, een combi dan. Als je bepaalde wensen hebt dan ben je toch vaak het beste af bij particulieren, en die zullen niet zozeer adverteren.
Zet je advertentie op PN, marktplaats, Bokt, ga langs de boeren in de buurt, eventueel kun je nog een opfok proberen (zijn soms iets makkelijker - hier dan toch).
Laat als het kan ook aan iedereen weten wat je zoekt, via-via vind je soms ook wat, en dan kunnen er meer mensen meedenken.

Ik weet dat het héél moeilijk is, maar het kán. :-)
Volg datum > Datum: vrijdag 19 februari 2010, 9:2319-2-10 09:23 Nr:192915
Volg auteur > Van: Goovaerts Carlien Opwaarderen Re:192883
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Filmpje wat ik verkeerd doe of wat hij wil zeggen? Structuur

Goovaerts Carlien
Holsbeek
België

Jarig op 18-6

20 berichten
sinds 17-2-2010
Gea R schreef op donderdag 18 februari 2010, 22:31:

> Als je hem leidt, sta je altijd naar hem gericht. Is dit bewust? Om hem
> in de gaten te houden?

Dit is bewust dat ik dat doet waarschijnlijk is dat niet goed mazar ik zal alvast zeker al aan mijn houding werken. :-)

Groetjes
Volg datum > Datum: vrijdag 19 februari 2010, 9:4919-2-10 09:49 Nr:192919
Volg auteur > Van: Christel Provaas Opwaarderen Re:192915
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Filmpje wat ik verkeerd doe of wat hij wil zeggen? Structuur

Christel Provaas
Walem
Nederland

Jarig op 1-3

7725 berichten
sinds 9-7-2005

Probeer eens te kijken naar het filmpje vanuit het paard. Dan zie je dat jij halve en onbegrijpelijke vragen stelt en vervolgens afwacht of er iets gebeurt. Verwarrend!
Probeer dat gevoel vast te houden wanneer je met je paard bezig bent, probeer je voor te stellen hoe jouw lichaamstaal, verzoek bij hem 'binnenkomt'.
Ik begrijp dat dit paard 23/7 op stal staat en 1x per dag eruit komt om vervolgens dingen te doen die hij niet begrijpt en die wij 'grondwerk' noemen? Ga lekker wandelen, in het bos, ernaast of erop. Daar heeft dit dier veel meer aan!
Volg datum > Datum: vrijdag 19 februari 2010, 9:5719-2-10 09:57 Nr:192920
Volg auteur > Van: Goovaerts Carlien Opwaarderen Re:192919
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Filmpje wat ik verkeerd doe of wat hij wil zeggen? Structuur

Goovaerts Carlien
Holsbeek
België

Jarig op 18-6

20 berichten
sinds 17-2-2010

Inderdaad hij gaat een uurtje buiten.
Nu ik begrijp zeker dat mijn lichaamstaal ten opzichte van hem niet zo duidelijk is daarom ga ik eraan werken.
Wandelen, oei, ik doe dat super graag maar dat durf ik niet meer, ik heb niets te zeggen aan hem sinds hij de laatste keren zo gaan lopen is van het verschieten, eerste keer van koeien en 2de keer van een biggetje. Aan de hand lukt het nog wel beetje maar wanneer hij buiten komt heb ik er niet zoveel meer over te zeggen.
Volg datum > Datum: vrijdag 19 februari 2010, 9:5719-2-10 09:57 Nr:192921
Volg auteur > Van: Els Kleverlaan Opwaarderen Re:192889
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hulpvraag bij college over Skinner Structuur

Els Kleverlaan
Heerhugowaard
Nederland

Jarig op 23-2

2224 berichten
sinds 17-10-2005
e m kraak schreef op donderdag 18 februari 2010, 22:49:

> Els Kleverlaan schreef op donderdag 18 februari 2010, 22:14:

>
>> Ik denk dat wat Karen, Nathalie en Inge beschrijven overeen komt met wat
>
> Dat vind ik raar want zoals ik het lees schrijft Inge iets anders dan
> Karen en Nathalie doen. Met Inge ben ik het helemaal en zonder bezwaren
> eens.
>
>> ik geacht wordt te gebruiken,

Je hebt helemaal gelijk! Was gisteren denk ik te moe om het nog allemaal goed te lezen.
Ik zal e.e.a. uitprinten en meenemen morgen, ik denk dat wel meer studenten problemen zullen hebben met deze stof.

De gegeven casussen zijn m.i. ook best lastig. Maar we moeten in heel veel vakken alles van meerdere kanten bekijken. Culturele communicatie en ethiek zijn er zo twee. Vandaar ook dat we het uit het standpunt van het kind en de ouder moeten zien. Maar, zoals met de driftbui aan tafel, wordt geen oorzaak van de driftbui gegeven, waardoor je het eigenlijk niet goed kunt analyseren. De ouders zien waarschijnlijk een andere oorzaak dan er in werkelijkheid is.

Bedankt allemaal!

Groetjes, Els.
Volg datum > Datum: vrijdag 19 februari 2010, 10:0919-2-10 10:09 Nr:192923
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:192920
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Filmpje wat ik verkeerd doe of wat hij wil zeggen? Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
Goovaerts Carlien schreef op vrijdag 19 februari 2010, 9:57:

>
> Inderdaad hij gaat een uurtje buiten.
> Nu ik begrijp zeker dat mijn lichaamstaal ten opzichte van hem niet zo
> duidelijk is daarom ga ik eraan werken.
> Wandelen, oei, ik doe dat super graag maar dat durf ik niet meer, ik heb
> niets te zeggen aan hem sinds hij de laatste keren zo gaan lopen is van
> het verschieten, eerste keer van koeien en 2de keer van een biggetje. Aan
> de hand lukt het nog wel beetje maar wanneer hij buiten komt heb ik er
> niet zoveel meer over te zeggen.

Carlien, ik had het filmpje heel kritisch bekeken en het is voornamelijk jouw lichaamstaal waar wat aan zou moeten gebeuren. Je paard reageert daar heel direct op namelijk. Het is een lief goeiig paard dat weliswaar vol energie zit maar enorm zijn best doet om bij je te zijn.

Als je wilt zet ik al mijn opmerkingen wel een dezer dagen in een mail aan jou en dan kun je zelf beslissen of je het op het forum wilt. Er zijn nogal wat verbeterpunten namelijk. Zelf eraan gaan weken zonder begeleiding is erg moeilijk omdat je een aantal reflexen zou moeten 'omvormen' en iemand moet je daarop attent maken zodat je het daadwerkelijk kunt veranderen.

Tot zover mijn bijdrage voor nu,
..enne... ga alsjeblieft op zoek naar een buitenplek met vriendjes voor je paard. Want zijn boodschap in dit filmpje is heel duidelijk (puur lichaamstaal, niks zweverigs).

Groet, Pien
Volg datum > Datum: vrijdag 19 februari 2010, 10:1819-2-10 10:18 Nr:192925
Volg auteur > Van: Christel Provaas Opwaarderen Re:192920
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Filmpje wat ik verkeerd doe of wat hij wil zeggen? Structuur

Christel Provaas
Walem
Nederland

Jarig op 1-3

7725 berichten
sinds 9-7-2005
Goovaerts Carlien schreef op vrijdag 19 februari 2010, 9:57:

>
> Inderdaad hij gaat een uurtje buiten.
> Nu ik begrijp zeker dat mijn lichaamstaal ten opzichte van hem niet zo
> duidelijk is daarom ga ik eraan werken.
> Wandelen, oei, ik doe dat super graag maar dat durf ik niet meer, ik heb
> niets te zeggen aan hem sinds hij de laatste keren zo gaan lopen is van
> het verschieten, eerste keer van koeien en 2de keer van een biggetje. Aan
> de hand lukt het nog wel beetje maar wanneer hij buiten komt heb ik er
> niet zoveel meer over te zeggen.

Logisch dat hij verschiet. Hij krijgt 23 uur per dag ongeveer nul prikkels, dus als hij dan eindelijk dat uurtje uit zijn kooi mag, komt alles wat er gebeurt veel harder binnen en zullen de reacties in het kwadraat zijn. Door dit snelkookpan-systeem in stand te houden, creëer je je eigen 'ellende'.
Een paard hoort niet op stal. Alle gedrag dat daaruit voortvloeit, is volstrekt logisch maar soms ongewenst.
Nog een vraag: wat krijgt hij voor voer?
Je leest nu op chronologische volgorde, gefilterd op rubriek
Training/gedrag
Trainingsmethoden, rijmethoden, omgaan met paarden, etc.
Onderwerp starten814 onderwerpen
17386 berichten
Pagina 256½ van 1160
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact