InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Training/gedrag
Trainingsmethoden, rijmethoden, omgaan met paarden, etc.
Onderwerp starten814 onderwerpen
17386 berichten
Pagina 265½ van 1160
Je leest nu op chronologische volgorde, gefilterd op rubriek
Volg datum > Datum: dinsdag 23 februari 2010, 14:0923-2-10 14:09 Nr:193698
Volg auteur > Van: Martina Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: knhs wedstrijden bitloos vanaf 1 april Structuur

Martina
Hocheifel
Duitsland

Jarig op 16-11

2894 berichten
sinds 30-7-2007
Zijn er hier trouwens mensen die per 1 april bitloos (willen) starten op knhs wedstrijden? Zie evt. voor meer inof bitloos.nl (Wedstrijden). Dat is dus mogelijk vanaf 1 april.
Er zijn, bij de weg, nog een viertal vrijwilligers nodig die contactpersoon willen zijn voor de NVBP ivm de bitloze wedstrijden....
Volg datum > Datum: dinsdag 23 februari 2010, 14:3223-2-10 14:32 Nr:193702
Volg auteur > Van: eddy DRUPPEL Opwaarderen Re:193697
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Kiyasa rijden Wat gaat er fout??? Structuur
eddy DRUPPEL
Nederland

Jarig op 18-4

10699 berichten
sinds 26-3-2006
Spirithorses schreef op dinsdag 23 februari 2010, 14:00:

> e m kraak schreef op dinsdag 23 februari 2010, 13:45:
>
>> Spirithorses schreef op dinsdag 23 februari 2010, 12:12:

> uit te kunnen leggen maar ik kan niks vinden en ik kan mijn CR boek niet
> door mijn telefoonleiding sturen. O:)
>
> Groet, Pien

Waarom spieren aanspannen vanuit je tenen nr je billen als de hele bedoeling is om je benen ontspannen naast het lichaam van het paard aan te leggen ? =-)
Volg datum > Datum: dinsdag 23 februari 2010, 14:4223-2-10 14:42 Nr:193703
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:193702
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Kiyasa rijden Wat gaat er fout??? Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
eddy DRUPPEL schreef :
> Waarom spieren aanspannen vanuit je tenen nr je billen als de hele
> bedoeling is om je benen ontspannen naast het lichaam van het paard aan te
> leggen ? =-)

Eddy, je spant geen spieren aan, hooguit een zeer lichte aanspanning van je GM spier om je zit stabiel en diep in het zadel te houden. Het is nou juist de bedoeling dat mensen zonder spierspanning leren rijden. Die oefeningetjes (mentale beelden) zijn alleen maar om mensen te laten inzien hoe het werkt in hun lijf en wat ze zelf kunnen doen om lichtheid, balans, ritme en gevoel voor het paard ontwikkelen.

Greetz!
Volg datum > Datum: dinsdag 23 februari 2010, 14:5623-2-10 14:56 Nr:193705
Volg auteur > Van: eddy DRUPPEL Opwaarderen Re:193703
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Kiyasa rijden Wat gaat er fout??? Structuur
eddy DRUPPEL
Nederland

Jarig op 18-4

10699 berichten
sinds 26-3-2006
Spirithorses schreef op dinsdag 23 februari 2010, 14:42:

> eddy DRUPPEL schreef :
>> Waarom spieren aanspannen vanuit je tenen nr je billen als de hele
>> bedoeling is om je benen ontspannen naast het lichaam van het paard aan te

> hoe het werkt in hun lijf en wat ze zelf kunnen doen om lichtheid, balans,
> ritme en gevoel voor het paard ontwikkelen.
>
> Greetz!

:-) .Als ik mijn kuitspier "strek" zakt automatisch mijn hiel en komt ook de bal v/d voet licht omhoog zonder dat er een andere spiergroep word betrokken . Bij het aanspannen v/dkuitspier ga je inderdaad zowel hamsteringsspier als gluteus mee in de strijd gooien
Volg datum > Datum: dinsdag 23 februari 2010, 15:0723-2-10 15:07 Nr:193706
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:193702
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Kiyasa rijden Wat gaat er fout??? Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
eddy DRUPPEL schreef op dinsdag 23 februari 2010, 14:32:

> Waarom spieren aanspannen vanuit je tenen nr je billen als de hele
> bedoeling is om je benen ontspannen naast het lichaam van het paard aan te
> leggen ? =-)

Ik verbaas me ook, maar wel een goed excuus om langdurig en nauwgezet Elska's gluteus te onderzoeken in het belang der wetenschap :-P
Hoe motorisch gestoord moet ik zijn, als analogie, voor om mijn pink op en neer te doen (voor de meeste mensen wat makkelijker dan kleine tenen) mijn deltoid te moeten inspannen 8-S

Dit kan denk ik IEDEREEN doen: arm op tafel, helemaal ontspannen en slap. Dan je pink op en neer trommelen op tafel... heb geprobeerd, kan me voorstellen dat je je scheiding van spiergroepen slecht beheerst en dat er van alles mee doet tot ongeveer aan je elleboog. Maar dan houdt het toch op zeg!
Volg datum > Datum: dinsdag 23 februari 2010, 15:1023-2-10 15:10 Nr:193707
Volg auteur > Van: Karen Koomans Opwaarderen Re:193703
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Kiyasa rijden Wat gaat er fout??? Structuur
Karen Koomans
Homepage
Nieuwe Pekela
Nederland

Jarig op 20-1

1696 berichten
sinds 7-2-2004
Spirithorses schreef op dinsdag 23 februari 2010, 14:42:

> Eddy, je spant geen spieren aan, hooguit een zeer lichte aanspanning
> van je GM spier om je zit stabiel en diep in het zadel te houden. Het is
> nou juist de bedoeling dat mensen zonder spierspanning leren rijden. Die
> oefeningetjes (mentale beelden) zijn alleen maar om mensen te laten inzien
> hoe het werkt in hun lijf en wat ze zelf kunnen doen om lichtheid, balans,
> ritme en gevoel voor het paard ontwikkelen.

Yup. Ik herken het, heb ook Centered Riding lessen gehad en die boeken bestudeerd. Ik vind het een heerlijke ontspannen en effectieve manier (voor jezelf én voor het paard) om te rijden.
Sommige dingen laten zich misschien lastig beredeneren, en leiden dan gemakkelijk tot welles - nietes. Die CR tips, die moet je, als je er belangstelling voor hebt, vooral ondervinden (en daarna oordelen).
Dat ondervinden kan vaak al op een stoel, ipv in het zadel. Kun je in het boek blijven lezen/kijken, wat er ook al weer precies stond... (ja ja - op sommige paarden kan dat ook - maar ik zou dat "boekje lezen" aan Arina op Kiyasa's rug nu nog niet aanraden).

Karen
Volg datum > Datum: dinsdag 23 februari 2010, 15:2423-2-10 15:24 Nr:193710
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:193463
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hulpvraag bij college over Skinner Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Els Kleverlaan schreef op maandag 22 februari 2010, 13:51:

> Dit is sec de opgave: Kind krijgt driftbui aan tafel.

OK, nu ga ik er van uit dat DIT exact is waar je op moet reageren in analyse:

> Ouders sturen het
> kind weg. Rust wordt hersteld. Het kind zit liever op zijn kamer dan aan
> tafel, maar dat beseffen de ouders niet.

In deze laatste zin (Het kind zit ... beseffen ouders niet) zit het venijn. Dit is een fundamenteel onlogische voorwetenschap en behaviorisme houdt hier expres geen rekening mee. Behaviorisme gaat over WAARNEEMBAAR GEDRAG, dus:
Actor: Kind gedraagt zich onacceptabel aan de eettafel.
Reactor: Ouders sturen het kind weg.
Gevolg: Rust wordt hersteld.

> Kind als trainer:
> Kind krijgt driftbui en oefent zo druk uit op zijn ouders. Ouders sturen
> het kind weg. Rust keert weer (de druk verdwijnt) = negatieve beloning.

OK, gezien terzijde verteld wordt dat het pestjong liever op zijn kamer zit. Maar nogmaals, behaviorisme houdt geen rekening met wat er verteld wordt.

> Ouders als trainer:
> Kind krijgt driftbui, ouders sturen het weg en ontnemen het zo aandacht,
> eten en gezelschap = negatieve straf.

Dit aspect wéét je niet, zelfs niet met het on-behavioristische aspect van de gegevens - dus blinde aanname! De ouders kunnen dat wel dénken, maar denken (black box) is geen onderdeel van behaviorisme. Behaviorisme gaat juist over het onderbouwd construeren van hoe er gedacht wordt, aan de hand van gedrag en of dat gedrag vermeerdert of vermindert in frequentie.

> Kind als getrainde (paard):
> Vertoont gedrag (driftbui), wordt door de ouders weggestuurd en mag naar
> zijn kamer = positieve beloning.

> Ouders als getrainden:
> Blijft hetzelfde als kind als trainer = negatieve beloning.

Yes, deze is onmiskenbaar.

> Dit wordt omschreven als het ¨ritssluitingeffect¨ beide partijen hebben
> voordeel en daardoor wordt de situatie in stand gehouden.
>
> En dan nog het aspirine innemen bij hoofdpijn. In dit geval zijn trainer
> en getrainde dezelfde persoon.
> Hoofdpijn oefent druk uit, persoon neemt aspirine, hoofdpijn verdwijnt =
> negatieve beloning.
> Ik denk dat ik het aardig door heb. Kan ik nu mijn thuisopdrachten gaan
> maken.

Kweenie... P (straffen) is veel moeilijker. Bijvoorbeeld bekeuringen veroorzaken geen significante verbetering van gewenst verkeersgedrag. Als dit echt belangrijk is zou ik echt die cursus van skinner doen.
Volg datum > Datum: dinsdag 23 februari 2010, 15:3123-2-10 15:31 Nr:193712
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:193501
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hulpvraag bij college over Skinner Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Karen Koomans schreef op maandag 22 februari 2010, 16:01:

> Els Kleverlaan schreef op maandag 22 februari 2010, 13:51:
>
>> Dit is sec de opgave: Kind krijgt driftbui aan tafel. Ouders sturen het
>> kind weg. Rust wordt hersteld. Het kind zit liever op zijn kamer dan aan
>> tafel, maar dat beseffen de ouders niet.
[knip]
> Lastig/ingewikkeld hè... Vond ik ook hoor, in het begin (en nog steeds wel
> eens!!)

Wie deze opgave bedacht heeft denkt niet behavioristisch. In de zin "Het kind zit ... beseffen ouders niet" zit het venijn dat het zo ingewikkeld maakt.
Dit is een fundamenteel onlogische voorwetenschap en behaviorisme houdt hier expres geen rekening mee. Behaviorisme gaat over WAARNEEMBAAR GEDRAG, dus:
Actor (stimulus): Kind gedraagt zich onacceptabel aan de eettafel.
Reactor (respons): Ouders sturen het kind naar zijn kamer.
Een (want te verwachten is dat er veel meer waar te nemen valt, zoals frequenties van gedrag die al dan niet gaan veranderen onder regiem van deze stimulus) waarneembaar gevolg: Rust aan de eettafel wordt hersteld.
Dan pas begint de waarnemingenserie om te kijken wat de effecten van het wegsturen zijn en vanuit de datasheets uit die waarnemingen kun je meer concluderen.

Maar, misschien moet je juist wel leren dat behavioristisch denken anders is dan de meeste mensen gewend zijn. Dat je geen rekening hoeft te houden met ToM en de psych. black box totaal wordt genegeerd. En dat is nu precies wat menswetenschappers vaak zo tegen staat maar wat biologen aanspreekt :-D
Je leest nu op chronologische volgorde, gefilterd op rubriek
Training/gedrag
Trainingsmethoden, rijmethoden, omgaan met paarden, etc.
Onderwerp starten814 onderwerpen
17386 berichten
Pagina 265½ van 1160
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact