InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Training/gedrag
Trainingsmethoden, rijmethoden, omgaan met paarden, etc.
Onderwerp starten814 onderwerpen
17386 berichten
Pagina 270½ van 1160
Je leest nu op chronologische volgorde, gefilterd op rubriek
Volg datum > Datum: zaterdag 27 februari 2010, 15:4627-2-10 15:46 Nr:194206
Volg auteur > Van: Karen Koomans Opwaarderen Re:194201
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Voorwaarts neerwaarts niet bij scheve paarden? Structuur
Karen Koomans
Homepage
Nieuwe Pekela
Nederland

Jarig op 20-1

1696 berichten
sinds 7-2-2004
Anja Seijn schreef op zaterdag 27 februari 2010, 12:48:

> Veel leuker dan
> met een hoofdstel, gevangen tussen twee lijnen en eventueel
> bijzetatributen een paard in de zogenaamde gymnastiserende houding te
> forceren en vervolgens aan de gang te houden door een zweep op zijn kont
> te parkeren!

Helemaal mee eens, Anja, en leuk om te lezen. Ook o.a. hierover gaat het in het interview met Hempfling (zie bericht #194193 ). Niet dat Hempling in dat interview uitlegt hoe hij dit soort dingen doet, maar wel wat "werken met loslopend paard, signalen geven mbv lichaamstaal" doet met de psyche van je paard en z'n verhouding tot jou als trainer (of vriend) -- versus wat de dwangmethode daarop voor invloed heeft.

Karen
Volg datum > Datum: zaterdag 27 februari 2010, 16:1027-2-10 16:10 Nr:194208
Volg auteur > Van: Karen Koomans Opwaarderen Re:194205
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Zeer boeiend interview met K.F. Hempling Structuur
Karen Koomans
Homepage
Nieuwe Pekela
Nederland

Jarig op 20-1

1696 berichten
sinds 7-2-2004
Ach, waarom wachten met iets dat nuttig is....

Ik heb er nog even over nagedacht, en als ik toestemming krijg van de interviewer dan zal ik het vertalen. In het kader van paardenwelzijn vind ik het zó belangrijk wat Hempfling daarover allemaal zegt, dat is me 't werk wel waard.
Mocht een vertaling niet op PN komen, dan upload ik het op mijn eigen site en/of misschien wil de interviewer een NL'se vertaling graag aan zíjn site toevoegen. Mij maakt het niets uit waar het komt te staan op 't net, maar dát het ergens komt te staan vind ik belangrijk genoeg om er werk van te maken. 'k Mag toch een paar dagen nauwelijks m'n bed uit ivm ziekte (m'n PC bedien ik vanuit bed), dus dit lijkt me dan een mooie klus voor me :-P

Ik hoop op een snelle reactie in verband met toestemming, een mailtje om daarnaar te vragen heb ik net verzonden.

grt,
Karen
Volg datum > Datum: zaterdag 27 februari 2010, 16:3027-2-10 16:30 Nr:194211
Volg auteur > Van: Isabel van der Made Opwaarderen Re:194208
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Zeer boeiend interview met K.F. Hempling Structuur

Isabel van der Made
Hertfordshire
UK


3722 berichten
sinds 2-3-2004

Laat maar weten of je een helpende hand kan gebruiken voor de vertaling.
Volg datum > Datum: zaterdag 27 februari 2010, 16:5027-2-10 16:50 Nr:194213
Volg auteur > Van: Peet Opwaarderen Re:194208
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Zeer boeiend interview met K.F. Hempling Structuur

Peet
Nederland


1823 berichten
sinds 24-6-2004
Karen Koomans schreef op zaterdag 27 februari 2010, 16:10:

> toevoegen. Mij maakt het niets uit waar het komt te staan op 't net, maar
> dát het ergens komt te staan vind ik belangrijk genoeg om er werk van te
> maken.

Ik wil de vertaling ook wel op bitloospaardrijden.info" target=_blank>http://www.bitloospaardrijden.info plaatsen.
Volg datum > Datum: zaterdag 27 februari 2010, 16:5627-2-10 16:56 Nr:194215
Volg auteur > Van: Karen Koomans Opwaarderen Re:194213
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Zeer boeiend interview met K.F. Hempling Structuur
Karen Koomans
Homepage
Nieuwe Pekela
Nederland

Jarig op 20-1

1696 berichten
sinds 7-2-2004
dankjewel Isabel en Peet!

Het is nu even wachten op toestemming. Wel wil ik vanavond vast een stukje vertalen, dat zal ik dan hier in deze draad zetten. Ik neem dan niet het begin, maar een stukje dat ik heel belangrijk vind en/of waarover we van gedachten kunnen wisselen. Kan me niet voorstellen dat daar bezwaar tegen zou zijn (van de interviewer of van Klaus Hempfling) ;-)

grt,
karen
Volg datum > Datum: zaterdag 27 februari 2010, 17:5027-2-10 17:50 Nr:194217
Volg auteur > Van: Karen Koomans Opwaarderen Re:194216
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Zeer boeiend interview met K.F. Hempling Structuur
Dit onderwerp is overgeplaatst vanuit een andere rubriek. Voorgaand bericht lezen.
Karen Koomans
Homepage
Nieuwe Pekela
Nederland

Jarig op 20-1

1696 berichten
sinds 7-2-2004
Piet, heb je ook de link gezien naar het (uitgeschreven) transcript vh interview? Dan kun je vast lezen, zonder geluid :-)

Een beginnetje. Ik ben toch maar (bijna) bij het begin begonnen, op pagina 2 vh transcript. De interviewer (Mark), brengt na een inleiding de Rollkür ter sprake. De Rollkur en de commotie die daarover is ontstaan is de aanleiding voor dit interview. De commotie is vooral ontstaan naar aanleiding van dit filmpje, op youtube,
http://www.youtube.com/watch?v=8hIXGiV4N4k

De zinnen zijn af en toe wat krom, maar tjah, zo praat Klaus Hempling. Het is een letterlijke vertaling van wat hij zegt. Alleen als iets tussen haakjes staat met mijn initialen kk erbij, dan heb ik een woord toegevoegd, om te verduidelijken.
__

De interviewer vraagt of het zo is dat mensen op die manier paarden rijden, door de angsten van mensen. Vanwege angst willen ze controle hebben?

Klaus Hempling:
Zeker. Allereerst, om onze discussie te starten, wil ik zeggen dat de paardenwerled binnen de mensenwereld en de wereld van dierenwelzijn een speciale wereld is, omdat we ons speciale rechten hebben toegeëigend over hen. Zo is het bijv. in verschillende landen in de wet vastgelegd dat, welk soort van wedstrijd of sport je ook beoefent met een paard, dat je het recht hebt om het paard te slaan. Zo staat het in de wet. Je hebt niet het recht om een kat of een hond, of wat voor dier dan ook je hebt, te slaan. Maar je hebt wel het recht om het paard te slaan. Je hebt dat recht om het paard te slaan in dressuurwedstrijden, etc. Dus je kunt niet op grond van de wet gepakt worden hiervoor. Dus dat is iets dat heel speciaal is in de paardenwereld, en als we terugkijken in de geschiedenis dan kunnen we vinden waar dit begonnen is en waarom deze uitzondering er is en zelfs dingen zoals dit (“rollkür”, kk) volgens de wet mogelijk zijn. Maar als je zoiets als dit zou zien gebeuren met honden dan zou het verboden zijn.



Dus als we nu tereggaan en kijken naar, laten we zeggen de springruiters, dan is het nog steeds heel populair om dit gedeelte van Baucher’s ideeën toe te passen. Ze weten vaak niet hoe het heet, ze weten niet de precieze methode, ze weten de geschiedenis niet. Maar ze gebruiken dit soort methode om flexibililteit te bereiken en die flexibilitit in de hals van het paard te brengen. Dus dit is wat te doen om te controleren, je zei ’t al, om het paard te controleren. Dus, als ze dit type van Rollkür doen, dan gaat het precies daar om, het controleren van de hals van het paard. Maar het punt is dat dat wat ze nu doen beneden alle peil is, omdat zelfs de empathie en het begrip voor het paard, die je wel vindt in Baucher’s idee, nu compleet wordt overgeslagen en alleen het laatste stukje is overgebleven, door met brute kracht aan de teugels te trekken.

Maar, zonder enige twijfel en ik bediscussieer dat (rollkür, kk) niet. Ik heb het nooit in het echt gezien, omdat ik het niet wíl zien. Maar de reden is het paard te controleren, en Mark (Mark is de naam vd interviewer, kk), we moeten ons realizeren dat het ze lukt. Ze zijn succesvol. Zij krijgen dit sneller voor elkaar. Dus, ik kan alleen zeggen dat als iemand heel snel wil zijn in het controleren van het paard, en als dat zijn werk is, en hij heeft geen enkel gevoel meer over van empathy of een soort van gevoeligheid en een soort van ethiek, dan ja, je bent er succesvol mee.
Omdat je controle hebt over de hals van het paard. Dus, naar hun mening, er is een réden voor. Het is niet alleen maar gewelddadig (bruut), het is niet alleen maar stom, als je kijkt naar welke doelen zij hebben.
____

later meer, grt,
karen
Volg datum > Datum: zaterdag 27 februari 2010, 17:5227-2-10 17:52 Nr:194218
Volg auteur > Van: Karen Koomans Opwaarderen Re:194217
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Zeer boeiend interview met K.F. Hempling Structuur
Karen Koomans
Homepage
Nieuwe Pekela
Nederland

Jarig op 20-1

1696 berichten
sinds 7-2-2004
stom: ik maak vaak dezelfde typfout in de naam Hempfling (ik typ bijna telkens Hempling..)
Volg datum > Datum: zaterdag 27 februari 2010, 18:2227-2-10 18:22 Nr:194220
Volg auteur > Van: Karen Koomans Opwaarderen Re:194217
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Zeer boeiend interview met K.F. Hempling Structuur
Karen Koomans
Homepage
Nieuwe Pekela
Nederland

Jarig op 20-1

1696 berichten
sinds 7-2-2004
Karen Koomans schreef op zaterdag 27 februari 2010, 17:50:

> Maar de
> reden is het paard te controleren, en Mark (Mark is de naam vd
> interviewer, kk), we moeten ons realizeren dat het ze lukt. Ze zijn
> succesvol. Zij krijgen dit sneller voor elkaar. Dus, ik kan alleen zeggen
> dat als iemand heel snel wil zijn in het controleren van het paard, en
[ knip]

Recent, in de discussie over "rust als beloning" schreef Inge Terblick een vergelijkbare tekst als hierboven, mbt de vergelijking tussen clicker training en Parelli training. Het stuk waarin ze schreef over "Pavlov zit altijd op je schouder"...

In eerste instantie begreep ik toen niet helemaal wat Inge bedoelde, maar toen ik het later wél begreep vond ik het heel interessant en intelligent om op die manier te kijken naar waarom (ondermeer) Parelli zo'n succes is, wereldwijd. Na het horen en lezen van dit interview met KH en een recente opmerking van Egon (op dit forum), wil ik dat onderwerp graag weer boven halen.

Voor alle duidelijkheid (hopelijk overbodig...): het staat wat mij betreft niet ter discussie dat "rollkür" duizend maal bruter is dan de Parelli-methode!!

Maar, dat gezegd hebbende, de basis van beide is dat je éérst gebruikte tool is, dat je het paard iets leert door gebruik te maken van het feit dat het paard iets wil ontwijken dat hij onaangenaam vindt. In de wetenschap mbt leerprocessen heet dat negatief belonen of positief straffen, afhankelijk van de precieze situatie.

Mijn stelling is:
Waarachtige PN (of NH, Natural Horsemanship) is dat je als uitgangspunt hebt dat je je paard dingen wilt leren door positief te belonen. Daarom horen de methodes van Parelli, en ook die van Monty Roberts, niet geheel tot waarachtige NH.

Nou, schiet d'r maar op, alsjeblieft! Of ondersteun 't! owh

grt,
Karen
Volg datum > Datum: zaterdag 27 februari 2010, 18:2427-2-10 18:24 Nr:194221
Volg auteur > Van: Tineke Nolet-Verdel Opwaarderen Re:194217
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Zeer boeiend interview met K.F. Hempling Structuur

Tineke Nolet-Verdel
Nederland

Jarig op 24-6

1606 berichten
sinds 15-2-2005
Karen Koomans schreef op zaterdag 27 februari 2010, 17:50:

> >
> later meer, grt,
> karen

Dank voor alle moeite!
Volg datum > Datum: zaterdag 27 februari 2010, 18:5927-2-10 18:59 Nr:194223
Volg auteur > Van: muriel Opwaarderen Re:194220
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Zeer boeiend interview met K.F. Hempling Structuur

muriel
Homepage
Nederland

Jarig op 8-6

883 berichten
sinds 21-2-2007

> Mijn stelling is:
> Waarachtige PN (of NH, Natural Horsemanship) is dat je als uitgangspunt
> hebt dat je je paard dingen wilt leren door positief te belonen. Daarom
> horen de methodes van Parelli, en ook die van Monty Roberts, niet geheel
> tot waarachtige NH.
>
> Nou, schiet d'r maar op, alsjeblieft! Of ondersteun 't! owh

Ik vind dit wel heel kort door de bocht.

Hoe typeer je de friendly game van parelli dan. Daarnaast is het geven van gevoel van bescherming en zekerheid door over te komen als iemand met focus en die leiding neemt voor veel paarden niet juist heel bevrijdend en belonend. Als je parelli enkel ziet als het prikken en druk ken je het programma niet erg goed of heb je het verkeerd begrepen. De vele uren en uren lesstof met name in de behaviour cursus leren je hoe naar een paard te kijken, signalen te herkennen en hoe hier naar te handelen en dat kan per paard een compleet andere reactie zijn. In dat opzicht is het het meest uitgebreide NH programma dat er bestaat het gaat zoveel verder daar waar andere lesmethodes ophouden. Dat paarden afstompen omdat men geen variatie in hun oefening inbouwen komt voor en daar wordt ook constant voor gewaarschuwd maar aan het parelli programma ligt dat niet.

Ik persoonlijk vind ook clickeren vaak juist mentale druk opbouwen. Gefrustreerde paarden die van alles uit de kast halen. Oh baas bedoel je dit, of nee mischien dit, ook niet, dit mischien dan. Ik noem het het bordercollie syndroom. Indertijd bij de cursus van Conrad vertelde hij ons dat bij het clicker principe het compleet onbelangrijk is wat de aard van het dier is en de achtergrond van het probleem. Het systeem blijft hetzelfde. Daarom zou ik juist clickertraining niet willen omschrijven als natural horsemanship wat het gaat helemaal niet in op de psychology van het paard in bijzonder.

Monty Roberts kan ik me beter niet over uit laten, de man persoonlijk staat me niet aan de keren dat ik hem live/dvd/boek gezien of gelezen hebt. Daarom is mijn visie mischien wat te gekleurd. De join up methode en buckstopper vindt ik in ieder geval allerminst paardvriendelijk.

Een kleine kanttekening over Hempfling (ondanks dat ik het wel een goed interview vind)
Waarom rijd meneer zelf nog wel altijd met stang en grote sporen beetje dubbel of niet.
Daarnaast heeft hij het over mentaal breken maar zijn methode: een hengst uit het wild isoleren van de kudde in een indoor picador iedere dag een join up mee uitvoeren tot het paard zich overgeeft en dan hiermee gaan pronken. Tja, wat moet je daar dan weer van denken?

Wie heeft de wijsheid in pacht, ik in ieder geval niet, maar van alle methodes die ik bestudeerd heb kom ik altijd weer terug bij die man met die grote snor. :-D
Volg datum > Datum: zaterdag 27 februari 2010, 19:2327-2-10 19:23 Nr:194225
Volg auteur > Van: lies zondag Opwaarderen Re:194223
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Zeer boeiend interview met K.F. Hempling Structuur
lies zondag
Nederland


184 berichten
sinds 15-5-2005
Oh, je bedoeld David Lichman natuurlijk........... :-M Grinn!
Volg datum > Datum: zaterdag 27 februari 2010, 19:3527-2-10 19:35 Nr:194226
Volg auteur > Van: muriel Opwaarderen Re:194225
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Zeer boeiend interview met K.F. Hempling Structuur

muriel
Homepage
Nederland

Jarig op 8-6

883 berichten
sinds 21-2-2007
lies zondag schreef op zaterdag 27 februari 2010, 19:23:

> Oh, je bedoeld David Lichman natuurlijk........... :-M Grinn!

Ja, tuurlijk :-M
Volg datum > Datum: zaterdag 27 februari 2010, 19:4927-2-10 19:49 Nr:194229
Volg auteur > Van: Ilma Meijer Opwaarderen Re:193985
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Les gehad van Piet Bakker Structuur

Ilma Meijer
Grensgeval
Europa


1396 berichten
sinds 13-7-2008
Spirithorses schreef op donderdag 25 februari 2010, 12:09:

>
> Wij hebben 3 Dravers, één ervan (Indy, Volbloed X Draver) is ooit op de
> renbaan getraind én dus altijd gelijk voluit in de startblokken zodra je
> een drafje vraagt. Als je niet oplet schiet ze vooruit 100-mile-an-hour.
>
>
> Groet, Pien

Niek is tot zijn 4e getraind op de renbaan maar heeft nooit echte koersen gelopen. Ik denk dat het bij hem aan zijn motivatie aan de longe is en aan zijn scheeftheid waar we nu weer aan gaan werken. Longeren aan dubbellonge gaat trouwens een stuk beter. Dat lijkt natuurlijk meer op de lange teugel van zijn 'drafcarrière'. Hij start gelukkig niet gelijk in de racemodus wanneer je een drafje vraagt maar zodra hij warm is tsja, dan wil hij wel versnellen wanneer je een buitenrit maakt.
Volg datum > Datum: zaterdag 27 februari 2010, 20:3627-2-10 20:36 Nr:194234
Volg auteur > Van: eddy DRUPPEL Opwaarderen Re:194208
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Zeer boeiend interview met K.F. Hempling Structuur
eddy DRUPPEL
Nederland

Jarig op 18-4

10699 berichten
sinds 26-3-2006
Karen Koomans schreef op zaterdag 27 februari 2010, 16:10:

> Ach, waarom wachten met iets dat nuttig is....
>
> Ik heb er nog even over nagedacht, en als ik toestemming krijg van de

> daarnaar te vragen heb ik net verzonden.
>
> grt,
> Karen

KFH heeft TERUGgegrepen naar de vaqeurostang en spoor om de verfijning te bekomen die volgens HEM niet mogelijk is zonder deze atributen ! Confronteer hem daar eerst eens mee vooraleer een artikel van hem te vertalen over de rollkuhr !
Je leest nu op chronologische volgorde, gefilterd op rubriek
Training/gedrag
Trainingsmethoden, rijmethoden, omgaan met paarden, etc.
Onderwerp starten814 onderwerpen
17386 berichten
Pagina 270½ van 1160
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact