InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Training/gedrag
Trainingsmethoden, rijmethoden, omgaan met paarden, etc.
Onderwerp starten814 onderwerpen
17386 berichten
Pagina 270½ van 1160
Je leest nu op chronologische volgorde, gefilterd op rubriek
Volg datum > Datum: zaterdag 27 februari 2010, 18:2227-2-10 18:22 Nr:194220
Volg auteur > Van: Karen Koomans Opwaarderen Re:194217
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Zeer boeiend interview met K.F. Hempling Structuur
Karen Koomans
Homepage
Nieuwe Pekela
Nederland

Jarig op 20-1

1696 berichten
sinds 7-2-2004
Karen Koomans schreef op zaterdag 27 februari 2010, 17:50:

> Maar de
> reden is het paard te controleren, en Mark (Mark is de naam vd
> interviewer, kk), we moeten ons realizeren dat het ze lukt. Ze zijn
> succesvol. Zij krijgen dit sneller voor elkaar. Dus, ik kan alleen zeggen
> dat als iemand heel snel wil zijn in het controleren van het paard, en
[ knip]

Recent, in de discussie over "rust als beloning" schreef Inge Terblick een vergelijkbare tekst als hierboven, mbt de vergelijking tussen clicker training en Parelli training. Het stuk waarin ze schreef over "Pavlov zit altijd op je schouder"...

In eerste instantie begreep ik toen niet helemaal wat Inge bedoelde, maar toen ik het later wél begreep vond ik het heel interessant en intelligent om op die manier te kijken naar waarom (ondermeer) Parelli zo'n succes is, wereldwijd. Na het horen en lezen van dit interview met KH en een recente opmerking van Egon (op dit forum), wil ik dat onderwerp graag weer boven halen.

Voor alle duidelijkheid (hopelijk overbodig...): het staat wat mij betreft niet ter discussie dat "rollkür" duizend maal bruter is dan de Parelli-methode!!

Maar, dat gezegd hebbende, de basis van beide is dat je éérst gebruikte tool is, dat je het paard iets leert door gebruik te maken van het feit dat het paard iets wil ontwijken dat hij onaangenaam vindt. In de wetenschap mbt leerprocessen heet dat negatief belonen of positief straffen, afhankelijk van de precieze situatie.

Mijn stelling is:
Waarachtige PN (of NH, Natural Horsemanship) is dat je als uitgangspunt hebt dat je je paard dingen wilt leren door positief te belonen. Daarom horen de methodes van Parelli, en ook die van Monty Roberts, niet geheel tot waarachtige NH.

Nou, schiet d'r maar op, alsjeblieft! Of ondersteun 't! owh

grt,
Karen
Volg datum > Datum: zaterdag 27 februari 2010, 18:2427-2-10 18:24 Nr:194221
Volg auteur > Van: Tineke Nolet-Verdel Opwaarderen Re:194217
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Zeer boeiend interview met K.F. Hempling Structuur

Tineke Nolet-Verdel
Nederland

Jarig op 24-6

1606 berichten
sinds 15-2-2005
Karen Koomans schreef op zaterdag 27 februari 2010, 17:50:

> >
> later meer, grt,
> karen

Dank voor alle moeite!
Volg datum > Datum: zaterdag 27 februari 2010, 18:5927-2-10 18:59 Nr:194223
Volg auteur > Van: muriel Opwaarderen Re:194220
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Zeer boeiend interview met K.F. Hempling Structuur

muriel
Homepage
Nederland

Jarig op 8-6

883 berichten
sinds 21-2-2007

> Mijn stelling is:
> Waarachtige PN (of NH, Natural Horsemanship) is dat je als uitgangspunt
> hebt dat je je paard dingen wilt leren door positief te belonen. Daarom
> horen de methodes van Parelli, en ook die van Monty Roberts, niet geheel
> tot waarachtige NH.
>
> Nou, schiet d'r maar op, alsjeblieft! Of ondersteun 't! owh

Ik vind dit wel heel kort door de bocht.

Hoe typeer je de friendly game van parelli dan. Daarnaast is het geven van gevoel van bescherming en zekerheid door over te komen als iemand met focus en die leiding neemt voor veel paarden niet juist heel bevrijdend en belonend. Als je parelli enkel ziet als het prikken en druk ken je het programma niet erg goed of heb je het verkeerd begrepen. De vele uren en uren lesstof met name in de behaviour cursus leren je hoe naar een paard te kijken, signalen te herkennen en hoe hier naar te handelen en dat kan per paard een compleet andere reactie zijn. In dat opzicht is het het meest uitgebreide NH programma dat er bestaat het gaat zoveel verder daar waar andere lesmethodes ophouden. Dat paarden afstompen omdat men geen variatie in hun oefening inbouwen komt voor en daar wordt ook constant voor gewaarschuwd maar aan het parelli programma ligt dat niet.

Ik persoonlijk vind ook clickeren vaak juist mentale druk opbouwen. Gefrustreerde paarden die van alles uit de kast halen. Oh baas bedoel je dit, of nee mischien dit, ook niet, dit mischien dan. Ik noem het het bordercollie syndroom. Indertijd bij de cursus van Conrad vertelde hij ons dat bij het clicker principe het compleet onbelangrijk is wat de aard van het dier is en de achtergrond van het probleem. Het systeem blijft hetzelfde. Daarom zou ik juist clickertraining niet willen omschrijven als natural horsemanship wat het gaat helemaal niet in op de psychology van het paard in bijzonder.

Monty Roberts kan ik me beter niet over uit laten, de man persoonlijk staat me niet aan de keren dat ik hem live/dvd/boek gezien of gelezen hebt. Daarom is mijn visie mischien wat te gekleurd. De join up methode en buckstopper vindt ik in ieder geval allerminst paardvriendelijk.

Een kleine kanttekening over Hempfling (ondanks dat ik het wel een goed interview vind)
Waarom rijd meneer zelf nog wel altijd met stang en grote sporen beetje dubbel of niet.
Daarnaast heeft hij het over mentaal breken maar zijn methode: een hengst uit het wild isoleren van de kudde in een indoor picador iedere dag een join up mee uitvoeren tot het paard zich overgeeft en dan hiermee gaan pronken. Tja, wat moet je daar dan weer van denken?

Wie heeft de wijsheid in pacht, ik in ieder geval niet, maar van alle methodes die ik bestudeerd heb kom ik altijd weer terug bij die man met die grote snor. :-D
Volg datum > Datum: zaterdag 27 februari 2010, 19:2327-2-10 19:23 Nr:194225
Volg auteur > Van: lies zondag Opwaarderen Re:194223
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Zeer boeiend interview met K.F. Hempling Structuur
lies zondag
Nederland


184 berichten
sinds 15-5-2005
Oh, je bedoeld David Lichman natuurlijk........... :-M Grinn!
Volg datum > Datum: zaterdag 27 februari 2010, 19:3527-2-10 19:35 Nr:194226
Volg auteur > Van: muriel Opwaarderen Re:194225
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Zeer boeiend interview met K.F. Hempling Structuur

muriel
Homepage
Nederland

Jarig op 8-6

883 berichten
sinds 21-2-2007
lies zondag schreef op zaterdag 27 februari 2010, 19:23:

> Oh, je bedoeld David Lichman natuurlijk........... :-M Grinn!

Ja, tuurlijk :-M
Volg datum > Datum: zaterdag 27 februari 2010, 19:4927-2-10 19:49 Nr:194229
Volg auteur > Van: Ilma Meijer Opwaarderen Re:193985
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Les gehad van Piet Bakker Structuur

Ilma Meijer
Grensgeval
Europa


1396 berichten
sinds 13-7-2008
Spirithorses schreef op donderdag 25 februari 2010, 12:09:

>
> Wij hebben 3 Dravers, één ervan (Indy, Volbloed X Draver) is ooit op de
> renbaan getraind én dus altijd gelijk voluit in de startblokken zodra je
> een drafje vraagt. Als je niet oplet schiet ze vooruit 100-mile-an-hour.
>
>
> Groet, Pien

Niek is tot zijn 4e getraind op de renbaan maar heeft nooit echte koersen gelopen. Ik denk dat het bij hem aan zijn motivatie aan de longe is en aan zijn scheeftheid waar we nu weer aan gaan werken. Longeren aan dubbellonge gaat trouwens een stuk beter. Dat lijkt natuurlijk meer op de lange teugel van zijn 'drafcarrière'. Hij start gelukkig niet gelijk in de racemodus wanneer je een drafje vraagt maar zodra hij warm is tsja, dan wil hij wel versnellen wanneer je een buitenrit maakt.
Volg datum > Datum: zaterdag 27 februari 2010, 20:3627-2-10 20:36 Nr:194234
Volg auteur > Van: eddy DRUPPEL Opwaarderen Re:194208
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Zeer boeiend interview met K.F. Hempling Structuur
eddy DRUPPEL
Nederland

Jarig op 18-4

10699 berichten
sinds 26-3-2006
Karen Koomans schreef op zaterdag 27 februari 2010, 16:10:

> Ach, waarom wachten met iets dat nuttig is....
>
> Ik heb er nog even over nagedacht, en als ik toestemming krijg van de

> daarnaar te vragen heb ik net verzonden.
>
> grt,
> Karen

KFH heeft TERUGgegrepen naar de vaqeurostang en spoor om de verfijning te bekomen die volgens HEM niet mogelijk is zonder deze atributen ! Confronteer hem daar eerst eens mee vooraleer een artikel van hem te vertalen over de rollkuhr !
Je leest nu op chronologische volgorde, gefilterd op rubriek
Training/gedrag
Trainingsmethoden, rijmethoden, omgaan met paarden, etc.
Onderwerp starten814 onderwerpen
17386 berichten
Pagina 270½ van 1160
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact