InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Training/gedrag
Trainingsmethoden, rijmethoden, omgaan met paarden, etc.
Onderwerp starten814 onderwerpen
17386 berichten
Pagina 273½ van 1160
Je leest nu op chronologische volgorde, gefilterd op rubriek
Volg datum > Datum: maandag 1 maart 2010, 12:331-3-10 12:33 Nr:194378
Volg auteur > Van: rini Opwaarderen Re:194208
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Zeer boeiend interview met K.F. Hempling Structuur

rini
Kapelle
Nederland

Jarig op 12-2

316 berichten
sinds 7-8-2005

Hallo Karin zou echt super zijn als je dit zou willen vertalen YES! mijn engels is ook niet goed genoeg.
Beterschap en dat je snel weer gezond word. Groetjes Rini
Volg datum > Datum: maandag 1 maart 2010, 12:431-3-10 12:43 Nr:194381
Volg auteur > Van: Karen Koomans Opwaarderen Re:194378
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Zeer boeiend interview met K.F. Hempling Structuur
Karen Koomans
Homepage
Nieuwe Pekela
Nederland

Jarig op 20-1

1696 berichten
sinds 7-2-2004
rini schreef op maandag 1 maart 2010, 12:33:

> Hallo Karin zou echt super zijn als je dit zou willen vertalen YES! mijn
> engels is ook niet goed genoeg.
> Beterschap en dat je snel weer gezond word. Groetjes Rini

Dank je Rini. Ik wacht op een reactie (hopelijk toestemming) van de interviewer. Zodra er toestemming is ga ik aan de slag (en Isabel, dan maak ik graag gebruik van je aanbod om te helpen!)

grt,
Karen
Volg datum > Datum: maandag 1 maart 2010, 12:571-3-10 12:57 Nr:194384
Volg auteur > Van: van lennep Opwaarderen Re:194373
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Kiyasa rijden Wat gaat er fout??? Structuur

van lennep
zwinderen
Nederland

Jarig op 12-5

4767 berichten
sinds 31-8-2005
sierd schreef op maandag 1 maart 2010, 12:03:

> KNHS is een instantie de het mogelijk maakt samen paarden sport te
> bedrijven hier
> kan toch niets mis mee zijn.

Het is het willen , zonder te kijken naar wat je paard wil , want die heeft niks te willen , toch?

Het zijn toch juist de mensen die geen
> behoorlijke
> opleiding hebben gehad die brok stukken maken door hun onkunde te snel te
> veel te ruw

> pees blessure
> gehad en is volledig hersteld cardy is bij mij 37 jaar geworden dit was
> mijn laaste
> paard.

Sorry , maar dat zegt mij helemaal niets.
Mijn opa is overleden op 95 jarige leeftijd , en rookte elke dag een pakkie shag.
Dat maakt nog niet dat roken niet slecht is , toch?

De vorige paarden hebben nooit een blessure gehad Dit heb ik te

> toch te kort door de bocht om alle manages over een kam te scheren.
> In iedergeval hebben mijn kleinkind en ik veel plezier op de spring
> concoursen
> en de pony zeer zeker. sierd

Ik denk dat je hier niet veel positieve verhalen zult lezen over maneges van het knhs.
Maar goed , misschien weet je een manege bij mij in de buurt waar ik eens kan gaan kijken hoe het tegenwoordig er aan toe gaat , want ik moet eerlijk bekennen dat ik daar al 20 jaar niet meer geweest ben. En het kan best zijn dat er tegenwoordig veel beter les gegeven wordt , en de stands en boxen en zweepjes verbannen zijn, maar dat weet ik niet.

Misschien ben ik dan helemaal om.

Gr Esther
Volg datum > Datum: maandag 1 maart 2010, 13:311-3-10 13:31 Nr:194390
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:194285
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Zeer boeiend interview met K.F. Hempling Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
muriel schreef op zondag 28 februari 2010, 13:29:

> Deze discussie is volgens mij al vele malen gevoerd hier en volgens mij
> (maar kan het fout hebben) hebben veel forumlezers geen zin meer om
> hierover te
> discussieren. Positive reinforcement is in veel gevallen de meest
> structurele en diervriendelijkste methode om dieren en mensen iets aan te
> leren maar is door maar wordt in de praktijk bij paarden door maar heel
> weinig mensen goed uitgevoerd.

En nu moet het toch niet dommer worden! Dit drogargument heb ik eerder gezien. Dus, omdat mensen iets dat bij uitstek én diervriendelijk is én wetenschappelijk uitputtend onderzocht, niet goed uitvoeren, kunnen ze maar beter iets doen dat even goed onderzocht dierónvriendelijk is (maar de meeste mensen schijnen hier zoveel natuurlijke aanleg voor te hebben, zijn er zo goed in...) ???
Ikke baie ni snap ni meer.

> Mijn ervaring is dat juist mensen die niet geschikt zijn voor de clicker
> methode
> kiezen omdat ze een soort bang zijn dat hun paard niet meer van hun zal
> houden als ze een keer nee zeggen. De mensen waarbij clicker training
> goed werkt zijn vaak mensen die vanuit hun uitstraling toch al een
> leiderschap uitstralen naar het paard.

En is dat anders bij de parelliërs of anderszins klakkeloos om zich heen straffende hobbyisten? Ik herinner me regelmatige parellie-discussies á la "mijn paardje vindt mij helemaal niet leuk en lief" - sjonge, sta je daar echt serieus verbaasd van dan?

> Ik zie nog te veel mensen met paarden die perfect dingen kunnen targetten,
> dingen kunnen oppakken maar bij het naar de wei brengen compleet onder de
> voet gelopen worden en geen buitenrit durven te maken.

Ik zie van geen enkele veel. Het enige dat ik zonder veel moeite veel kan zien zijn arme paarden in paardenfabrieken die liefhebbend mishandeld worden tot ze erbij neervallen en dan worden afgevoerd naar de salamifabriek. Kun je nog beter varken worden; dat duurt tenminste niet zo lang.

> dat je een paard zijn ziel breekt. Ik proef altijd het beeld dat enkel
> clickeraars goed zijn voor hun paard en de rest is slecht, nog niet zo erg
> als hyperflexion zoals je zegt maar toch zeker niet goed.

Ik ben geen klikkeraar maar heb van klikkeraars de indruk dat ze toch iets meer snappen van het behaviorisme. Het gaat denk ik vooral om bewustzijnsverruiming :-D
Volg datum > Datum: maandag 1 maart 2010, 13:351-3-10 13:35 Nr:194392
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:194111
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Kiyasa rijden Wat gaat er fout??? Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
van lennep schreef op vrijdag 26 februari 2010, 12:16:

> e m kraak schreef op donderdag 25 februari 2010, 23:32:
>>
>> Mijn Libra idee onderscheidde zich van de rest doordat kopsleuren ermee

>> trouwens ook prima te snappen.
>
> Ik snap je reactie niet helemaal ehm
> Het kopsleuren Kan toch niet bij de Libra?!

Nee. Maar da's nog geen reden op zich alleen.

> Dan is het toch een uitstekende tool voor beginners , oke in het begin in
> een veilige omgeving om je paard de boel aan te leren.

Waarom "dan"?
Je moet er toch ook werk voor hebben? Voor alleen maar een beetje sturen e.d. heb ik echt geen libra nodig en vind ik het gewone touwhalster in alle opzichten makkelijker terwijl het als geen ander uitnodigt om "beginnersdingen" zoals sturen met je navel goed te doen.
Het maakt niet eens uit of het paard of de bestuurder beginnend is want de zwakste schakel telt hierin. Ook een superruiter gaat niet beginnen met een groen paard fijnzinnige balans te leren. Bewaar de extra mogelijkheden die libra heeft nou maar voor wanneer die echt nuttig worden, wanneer het merkbaar verschil maakt, lijkt mij....

> Als ik voor mezelf op die manier het kopsleuren wel uit mijn hoofd laat ,
> dan is het toch een super idee om er juist nu mee te gaan starten?
>
> Touwhalster zie ik niet zitten , zit tussen mijn oren , maar vind de
> signalen dan niet duidelijk genoeg voor een groen paard .

Ik wel. Parelli is dit met me eens. In de schuimpie-test van Frans en bij al 1000-en echte paarden werkt het.

> Omdat die signalen niet direct ook zichtbaar zijn voor het paard met die
> knoop en teugels onder de kin van je paard.

Die laaghangende knoop is juist zo goed stimulus discriminerend. Heeft niets met zichtbaar te maken, of ik snap niet wat je bedoelt.

> En omdat het verschil tussen links en rechts bij mij al duidelijker
> overkomt als de teugels aan de zijkant van een paardenhoofd zit.
> Moet het in mijn ogen niet moeilijker maken dan het al is....

Ik beweer nu helemaal niets anders dan wat ik altijd al gezegd heb en wat er al die tijd op de libra website ook staat.
Libra is bedacht vanuit het gegeven dat je:
1 - via belonend begrepen communicatie wil werken
2 - met een simpeler methode (touwhalster) niet meer toe komt.
Daar heb ik echt nooit anders over gedacht en staat idd zo op libra website.
Volg datum > Datum: maandag 1 maart 2010, 13:491-3-10 13:49 Nr:194397
Volg auteur > Van: Christel Provaas Opwaarderen Re:194392
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Kiyasa rijden Wat gaat er fout??? Structuur

Christel Provaas
Walem
Nederland

Jarig op 1-3

7725 berichten
sinds 9-7-2005
e m kraak schreef op maandag 1 maart 2010, 13:35:

> Daar heb ik echt nooit anders over gedacht en staat idd zo op libra
> website.

Geef die link nogges, want op je homepage staan slechts ponniefoto's.
Volg datum > Datum: maandag 1 maart 2010, 13:521-3-10 13:52 Nr:194399
Volg auteur > Van: van lennep Opwaarderen Re:194397
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Kiyasa rijden Wat gaat er fout??? Structuur

van lennep
zwinderen
Nederland

Jarig op 12-5

4767 berichten
sinds 31-8-2005
bitloostouwhoofdstel/html/nl/index_nl.html" target=_blank>http://home.wanadoo.nl/pro-dieren/bitloostouwhoofdstel/html/nl/index_nl.html

Gr Esther
Volg datum > Datum: maandag 1 maart 2010, 14:091-3-10 14:09 Nr:194404
Volg auteur > Van: van lennep Opwaarderen Re:194392
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Kiyasa rijden Wat gaat er fout??? Structuur

van lennep
zwinderen
Nederland

Jarig op 12-5

4767 berichten
sinds 31-8-2005
e m kraak schreef op maandag 1 maart 2010, 13:35:

> van lennep schreef op vrijdag 26 februari 2010, 12:16:
>
>> e m kraak schreef op donderdag 25 februari 2010, 23:32:

>> Dan is het toch een uitstekende tool voor beginners , oke in het begin in
>> een veilige omgeving om je paard de boel aan te leren.
>
> Waarom "dan"?

Omdat je ergens goed moet beginnen.
Er zijn 100.000 beginners fouten die je kunt maken , maar dit zou er eentje minder kunnen geven toch?

> Je moet er toch ook werk voor hebben?
Ja , dat heb je toch bij een groen paard , die moet immers nog leren wat gewenst en ongewenst gedrag is.

Voor alleen maar een beetje sturen
> e.d. heb ik echt geen libra nodig en vind ik het gewone touwhalster in
> alle opzichten makkelijker terwijl het als geen ander uitnodigt om
> "beginnersdingen" zoals sturen met je navel goed te doen.

Een hoofdstel is wat dat betreft altijd overbodige luxe , maar ik geef toch de voorkeur aan met te rijden :-P

> Het maakt niet eens uit of het paard of de bestuurder beginnend is want de
> zwakste schakel telt hierin.

Ik denk dat een van mijn zwakste schakels is , geduld , en dat is iets wat een groen paard maar niet genoeg kan krijgen van zijn groene berijder.
Mijn sterkste schakel is dat de zwakste altijd bij mij ligt , en dat ik dat weet.

Ook een superruiter gaat niet beginnen met
> een groen paard fijnzinnige balans te leren. Bewaar de extra mogelijkheden
> die libra heeft nou maar voor wanneer die echt nuttig worden, wanneer het
> merkbaar verschil maakt, lijkt mij....

Waarom kan dat niet? Waarom leer je een paard eerst iets aan om het vervolgens het paard weer af te moeten leren?
Sorry , ben nog groen he!


>> knoop en teugels onder de kin van je paard.
>
> Die laaghangende knoop is juist zo goed stimulus discriminerend. Heeft
> niets met zichtbaar te maken, of ik snap niet wat je bedoelt.

Je snapt het wel.

>
>> En omdat het verschil tussen links en rechts bij mij al duidelijker
>> overkomt als de teugels aan de zijkant van een paardenhoofd zit.
>> Moet het in mijn ogen niet moeilijker maken dan het al is....
>
> Ik beweer nu helemaal niets anders dan wat ik altijd al gezegd heb en wat
> er al die tijd op de libra website ook staat.
> Libra is bedacht vanuit het gegeven dat je:
> 1 - via belonend begrepen communicatie wil werken

Vanwaar hier het ''begrepen''? Dat snap ik dus niet , zie ook hierboven.

> 2 - met een simpeler methode (touwhalster) niet meer toe komt.
> Daar heb ik echt nooit anders over gedacht en staat idd zo op libra
> website.

Ja , klopt , maar ik ga niet beginnen met een touwhalster. Ik vind dat al niet duidelijk laat staan hoe dat dan bij mijn paard overkomt .Lijkt me al geen geschikte basis dan Sorry!

Gr Esther
Volg datum > Datum: maandag 1 maart 2010, 14:101-3-10 14:10 Nr:194405
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:194397
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Kiyasa rijden Wat gaat er fout??? Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Christel Provaas schreef op maandag 1 maart 2010, 13:49:

> e m kraak schreef op maandag 1 maart 2010, 13:35:
>
>> Daar heb ik echt nooit anders over gedacht en staat idd zo op libra
>> website.
> Geef die link nogges, want op je homepage staan slechts ponniefoto's.
bitloos libra op:

bitloostouwhoofdstel/html/nl/index_nl.html" target=_blank>http://home.wanadoo.nl/pro-dieren/bitloostouwhoofdstel/html/nl/index_nl.html
Volg datum > Datum: maandag 1 maart 2010, 14:251-3-10 14:25 Nr:194414
Volg auteur > Van: muriel Opwaarderen Re:194390
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Zeer boeiend interview met K.F. Hempling Structuur

muriel
Homepage
Nederland

Jarig op 8-6

883 berichten
sinds 21-2-2007
e m kraak schreef op maandag 1 maart 2010, 13:31:

> En nu moet het toch niet dommer worden! Dit drogargument heb ik eerder
> gezien. Dus, omdat mensen iets dat bij uitstek én diervriendelijk is én
> wetenschappelijk uitputtend onderzocht, niet goed uitvoeren, kunnen ze
> maar beter iets doen dat even goed onderzocht dierónvriendelijk is (maar
> de meeste mensen schijnen hier zoveel natuurlijke aanleg voor te hebben,
> zijn er zo goed in...) ???
> Ikke baie ni snap ni meer.

Dat zeg ik toch niet, ik zeg enkel wat ik vaak zie.

Het is ook maar de vraag of p+ altijd dieronvriendelijk is. In theorie natuurlijk niet vriendelijk en r+ wel maar in de praktijk zal het verschil vaak niet zo groot zijn. Het feit dat mijn paard opzij moet gaan om dat ik er met een kruiwagen aankom lopen (p+) zal op een schaal van diervriendelijkheid hoger scoren dan als ik er de zweep overheen haal (ook p+) Mijn paard vragen op een andere plek te gaan staan en belonen en dan terug naar mijn kruiwagen om de route te vervolgen is ook een mogelijkheid maar in de praktijk zie ik dat nog niet zo snel gebeuren.

Zelf heb ik hier enkel volbloed paarden en ponies veel druk werkt hier averechts en is er niets mee aan te vangen. Ik hoef mijn paarden ook niet aan te raken om ze te verplaatsen, wijzen is voldoende enkel het blijft p+ en in jouw ogen een dieronvriendelijke methode.
Volg datum > Datum: maandag 1 maart 2010, 14:261-3-10 14:26 Nr:194415
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:194404
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Kiyasa rijden Wat gaat er fout??? Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
van lennep schreef op maandag 1 maart 2010, 14:09:

> e m kraak schreef op maandag 1 maart 2010, 13:35:
>
>> van lennep schreef op vrijdag 26 februari 2010, 12:16:
>>
>>> e m kraak schreef op donderdag 25 februari 2010, 23:32:
>>>>
[knip]
>> Daar heb ik echt nooit anders over gedacht en staat idd zo op libra
>> website.
>
> Ja , klopt , maar ik ga niet beginnen met een touwhalster. Ik vind dat al
> niet duidelijk laat staan hoe dat dan bij mijn paard overkomt .Lijkt me al
> geen geschikte basis dan Sorry!

Dit hele verhaal gaat volkomen langs elkaar heen. Ik kan er geen touw aan vast knopen.
Volg datum > Datum: maandag 1 maart 2010, 14:321-3-10 14:32 Nr:194418
Volg auteur > Van: van lennep Opwaarderen Re:194415
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Kiyasa rijden Wat gaat er fout??? Structuur

van lennep
zwinderen
Nederland

Jarig op 12-5

4767 berichten
sinds 31-8-2005
Heb toch erg mijn best gedaan om jou te begrijpen , en daarna mijn mening daarover te geven , of vragen erover te stellen.
Maar grote kans dat ik jouw niet begrepen heb hoor!

Gr Esther
Je leest nu op chronologische volgorde, gefilterd op rubriek
Training/gedrag
Trainingsmethoden, rijmethoden, omgaan met paarden, etc.
Onderwerp starten814 onderwerpen
17386 berichten
Pagina 273½ van 1160
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact