InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Training/gedrag
Trainingsmethoden, rijmethoden, omgaan met paarden, etc.
Onderwerp starten814 onderwerpen
17386 berichten
Pagina 275½ van 1160
Je leest nu op chronologische volgorde, gefilterd op rubriek
Volg datum > Datum: woensdag 3 maart 2010, 9:053-3-10 09:05 Nr:194581
Volg auteur > Van: Michiel Opwaarderen Re:194477
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Zeer boeiend interview met K.F. Hempling Structuur

Michiel
Homepage
Zwolle
Nederland

Jarig op 19-7

2652 berichten
sinds 8-2-2004
Karen Koomans schreef op maandag 1 maart 2010, 23:07:

> Een voorbeeld van een NH-vorm die mij aanspreekt, maar zeker geen
> clickertraining betreft:
>

> JIJ erover gaat wanneer er gegeten wordt.
>
> Zie voor een inleiding
> http://www.youtube.com/watch?v=_BY5Yt1omEM&feature=related

Zeker interessant Karen en ik zie ook dat ik deze bruisende samenwerking nog mis in mijn relatie met Luna. Aan de andere kant ben ik er ook wat bang voor. Ik train mijn paard zoals ik ook graag wil rijden (Mark Rashid tip). En zo bruisend enthousiast is juist wat ik probeer te voorkomen, met een jong paard net onder zadel. Vandaar dat ik kalm wandelen, kalm naast de fiets en kalm rijden altijd ingetraint heb, door stad en land, door parken en over elk soort weg. Het zal samen kunnen gaan, die vrije samenwerking, misschien kom ik er nog eens toe, Luna is amper in een rijbak geweest, het zou een nieuw leven voor haar zijn, op deze manier.

Groet, Michiel


Volg datum > Datum: woensdag 3 maart 2010, 11:053-3-10 11:05 Nr:194604
Volg auteur > Van: joop Opwaarderen Re:194581
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Zeer boeiend interview met K.F. Hempling Structuur

joop
Homepage
Frankrijk


5046 berichten
sinds 20-6-2005
Michiel schreef op woensdag 3 maart 2010, 9:05:

> samenwerking, misschien kom ik er nog eens toe, Luna is amper in een
> rijbak geweest, het zou een nieuw leven voor haar zijn, op deze manier.
>
> Groet, Michiel

Jammer voor jou en voor je paard. Als je je concentreert op de beheersing laat je een belangrijk gedeelte van je paard links liggen. Dat kan leiden tot verkamping waar de spontaniteit in zoek raakt. Zou jij een paard willen zijn dat zo getrained wordt op rust en kalmte en beheersing? Gezien de leeftijd van je paard zou ik het rijden nog een poosje laten wachten en je concentreren op het het tot uiting komen van alle elementen in Luna, zodat zij zich vrij kan voelen in jou nabijheid. Later kan je dan voor het rijden het element kalmte onder het zadel meer benadrukken.
Volg datum > Datum: woensdag 3 maart 2010, 13:143-3-10 13:14 Nr:194621
Volg auteur > Van: Karen Koomans Opwaarderen Re:194562
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Zeer boeiend interview met K.F. Hempling Structuur
Karen Koomans
Homepage
Nieuwe Pekela
Nederland

Jarig op 20-1

1696 berichten
sinds 7-2-2004
Ik heb nog naar enkele filmpjes gekeken en licht onderstaand toe wat ik zie op die filmpjes, als het gaat om hoe de páárden dat wat ze doen beleven.

Eerst een filmpje bekeken van David Lichman met zijn drie paarden. Mooi, en inspirerend. Wat ik hier zie zijn één man en 3 paarden die samen een "feestje" hebben. Het plezier straalt van de paarden af. De paarden zijn trots en zelfbewust. Ze houden van die man! Ik zie veel positieve bekrachting, R+, deels in de vorm van voerbeloningen. Wederzijds vriendschap, respect, begrip en vertrouwen. Super!
http://www.youtube.com/watch?v=jQ1hqz2Kd80

Daarna het filmpje bekeken, "Mikey plays with Red Sun". Hier zie ik het tegenovergestelde.
http://www.youtube.com/watch?v=Ow2yDdRK_Zc

In het eerste gedeelte, grondwerk, zie ik een paard dat zeer gehoorzaam zijn werk doet, maar zonder plezier. Het paard geeft signalen van ongenoegen af. Op verschillende momenten is duidelijk te zijn, althans door mijn ogen, dat dingen zijn aangeleerd op basis van (vooral) P+. Ik zie dan dat het paard "vlucht" voor het signaal. Het paard loopt m.i. vooruit op het idee dat (hij verwacht dat), als hij 't niet snel en goed genoeg doet, er P+ (straf) zal volgen.
In het eerder genoemde filmpje, die met de drie paarden, zie ik de paarden juist regelmatig vooruitlopen op een verwachte (voer)beloning.

Bij het rij-gedeelte zie ik een paard dat op diverse manieren ongenoegen laat blijken. Het drukt zijn rug en zijn hals weg, en loopt verkrampt een zijgang. Dan het achterwaarts, de "piaffe" en de spin - ik zie een paard dat wordt gedwongen kunstjes uit te voeren, dat het fysiek en mentaal absoluut (nog) niet op een gezonde manier aan kan.

Verder zie ik veel gebruik van P+/R- en ik zie nul R+ (positieve bekrachtiging). Ja, het paard krijgt een enkele knuffel en aai, maar zo te zien (wat ik zie) aan de reacie van het paard, wordt dat niet als een beloning ervaren. En de ontvanger bepaalt.
Bovendien zijn die R+-momenten niet of nauwelijks, qua timing, gekoppeld aan goed uitgevoerd specifiek gedrag.

Meestal ben ik genuanceerd en ik veroordeel niet snel iets. Nu doe ik dat wel (veroordelen), hopelijk in het belang van paarden.
Ik veroordeel niet deze trainer als mens en niet deze trainer in zijn gehéle manier van werken. Ik heb immers maar één filmpje gezien, dat ook nog eens enkele jaren oud is! Het gaat mij zelfs überhaupt niet om deze specifieke trainer, noch om hoe die methode heet, het gaat me om wat ik in DIT filmpje zie, mbt de signalen van het páárd.

Deze trainer doet dingen met paarden die ik hem echt niet na kan doen, zo goed ben ik beslist niet. Maar dat geldt ook voor Anky van Grunsven, die doet ook dingen met een paard vér boven het niveau dat ik ooit denk te halen. Waar het mij om gaat is dat, ongeacht hoe de methode heet, en ongeacht of het niveau van de oefeningen wel of niet (ver)gevorderd is, m.i. het respect voor de gevoelens van het paard geschonden kan worden.

grt,
Karen
Je leest nu op chronologische volgorde, gefilterd op rubriek
Training/gedrag
Trainingsmethoden, rijmethoden, omgaan met paarden, etc.
Onderwerp starten814 onderwerpen
17386 berichten
Pagina 275½ van 1160
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact