Daigo schreef op vrijdag 12 maart 2010, 10:19:


Dollar hé, de dvd kost 29,30 euro. Voor mij nog een boel geld maar zonder die dvd kom ik niet goed genoeg verder met deze aanpak, die ik wel bere interessant vind.

Ben het volledig met Cindy eens, met name het stuk over de eigen inbreng van het paard."Toe dan! laat maar eens zien als je dat zo graag wil!" Geef je paard ook een stuk van de controle, het zal hem doen groeien in zijn zelfvertrouwen.

Wat Parellipaarden betreft, denk ik dat misschien ook het volgende meespeelt. Parelli is typisch amerikaans en gebaseerd op amerikaanse paarden. Quarterachtige paarden zijn over het algemeen workoholics die gebukt gaan onder het dienen van hun mens. Van nature zijn dat minder flamboyante types zoals iberische paarden, volbloeden of gekke pony's. Men wil in de US blijkbaar zulke onderdanige paarden, anders fokte men ze niet zo massaal. Een paard dat al zo'n aard heeft, zal zich veel eerder onderwerpen aan de onderwerping van Parelli, vanuit zijn meewerkende karakter.

Christel Provaas schreef op donderdag 11 maart 2010, 8:17:


ja maar ik denk ook en dat stond ook in het bericht van karen, de manier waarop je het doet! want ik was een x bij een demo (volgens mij van een leerling van roberts...) en die vent stuurde dat paard heel denigrerend weg zo met dat handje hop hop hop weg wezen en dat arme dier was als een gek aan het rennen echt vluchten! dat vindt ik een jagers houding! en dan opeens moet hij naar hem toekomen, en ja dat paard stond ook wel even gek te kijken....

maar als werkt zo als jij bedoelt dan ben je mijn ogen ook in gesprek met een paard! zoals je zelf zegt communicatie idd. daar zit de nuance in denk ik..... zo werk je samen inplaats van tegen!

paarden doen ook zo tegen elkaar, en vaak is het zo dat dit heel subtiel en vriendelijk gaat en proberen ze zo min mogelijk conflicten te voorkomen!

overigens helemaal los van de discussie vraag ik me iets af: 3 weken geleden kreeg ik les van nicky gootjes (honden gedragtherapeut/trainer, schrijver van meerdere boeken) en zei vertelde iets heel intressants en ik vraag me af of die ontwikkeling mss ook bij paarden van toepassing is:

zei vertelde dat zij steeds meer honden in de praktijk krijgt die een soort communicatie gestoord zijn, kan veroorzaakt worden door slechte socialisatie (zou dit ook bij veulens gebeuren die in zo'n veulengroep gegooid worden en allemaal pubers elkaar moeten opvoeden zonder dat er een ouder dier de boel intoom houd? dus dat ze eigenlijk helemaal geen normen en waarden aanleren? en daardoor in de verder toekomst dus ook niet goed omgaan met andere paarden omdat ze die fijne communicatie niet oppikken en dus dat je er sneller gevechten/schermutselingen ontstaan?)

maar ook doordat veel honden rassen overfokt zijn en zoals al bekend is bij schoothondjes die alleen maar puur op uiterlijk worden gefokt bewezen is dat zij de fijne communicatie niet meer kunnen aflezen, hierdoor worden deze hondjes al snel aangevallen door andere honden ze schatten de situatie niet goed in gewoon weg omdat ze het niet kunnen begrijpen!

(zou dit mss ook bij paarden zou kunnen onstaan? bij sommige show rassen ofso????)

verder vertelde ze en dat verbaasde me (ik weet niet gek veel van honden hoor) dat wolven nauwelijks in de roedel met elkaar vechten, in de roedel heerst er een hele goede en fijn ecommunicatie die er op is gericht om zo min mogelijk ruzie te voorkomen! bij honden door domesticatie is dit wat afgestomd en komen dus meer gevechten voor in een roedel!

nu vraag ik me ook hierbij weer af (oke het zijn roofdieren) of dit mogelijk bij paarden aan de hand is..

waarom vraag ik me dit af, ik heb een tijd op een hit actief stal gestaan (goed er waren te veel paarden, op een te klein stuk en dat is de grootste veroorzaker van de problemen) maar paarden waren daar continu bezig elkaar te zieken! het leek echt een stel honden....
veel paarden daar handen continu blessures door de vecht partijen....

maar ook bijv. met loswerken etc. zou het kunnen zijn (oke naast de problemen onkunde van de eigenaar, geschiedenis van het paard etc. etc.) dat paarden (sommige) het vermogen om hele fijne communicatie op te pikken wellicht zijn kwijt geraakt? of aan het kwijt raken zijn?

door de volgende zaken:

slechte socialisatie
fok
domesticatie

dit is puur een rare hersen spinsel van mij hoor, vraag me af wat jullie ervan denken?

Michiel schreef op donderdag 11 maart 2010, 12:45:


heey michel, ik ben ook erg geintreseerd in dat boek van haar, waar heb jij het besteld?

@ Eddy, geen rengalop, wel gewone galop:

http://www.youtube.com/watch?v=d0VIFkiyK-U

Vlak daarna was een noodsituatie maar dan heb je je camera natuurlijk niet lopen...

Je schreef dat je in galop niet de hals in durf te buigen, hoe bedoel je dat dan Ans?

Het ging toch om, hoe terug te nemen , wat heeft dat te maken met hoe ik een buitenrit maak?, (of dat nu met lange of korte teugel is).
Anita

joop schreef op donderdag 11 maart 2010, 14:27:


jesuusss, nja ik denk dat klaus dat idd bedoelt hij moet weg en dan moet het arme dier weer komen en al dat agressieve gewapper met dat touw...

Daigo schreef op donderdag 11 maart 2010, 15:34:


best een goed idee....

ik kan je wel begrijpen, soms mag dat wel hoor karen ze heeft het over gevaarlijk, maar ik zie niets gevaarlijks aan het paard ik zie 1 groot vraagteken boven zijn hoofd!!!!!!

Spirithorses schreef op donderdag 11 maart 2010, 20:07:


Dan valt die fase-4-sleutelbos van Frans waar ik hem al jaren mee treiter nog wel mee

Maar nu iets anders. Kan iemand mij uitleggen:
- wat mevr. Parelli bedoelt te doen, in operationele termen?
- wat mevr. Parelli in werkelijkheid doet, in operationele termen?

Ik bedoel, kijken zoals ik naar de Dumme August cowboy van laatst gekeken heb.

Wat het paard ervan begrijpt... ik denk niets, maar ik snap er zelf ook niets van.
- wat gebeurt er nu precies in wisselwerking tussen dat paard en mevr. Parelli?

e m kraak schreef op vrijdag 12 maart 2010, 15:49:
Ze bedoelt: paard moet achteruit tot de plek die zij in gedachten heeft, 5m of zo van haar weg. Daar moet paard zijn aandacht en blik op haar gevestigd houden.

Ze doet: paard wegjagen en niet belonen als hij dat doet wat ze bedoelt zoals stilstaan op gewenste plek. Aan paardenhoofd rukken met slingerend koord als hij anders dan naar haar kijkt en vervolgens niet belonen als hij aan de wens voldoet.
Ze vraagt iets dmv P en vergeet ook nog eens de R. (ben niet zo goed in die P en R termen)
Ophouden met treiteren is hier de beloning en duidelijk is te zien dat dat een traag leerproces is.
Ze boeren beide trainingstechnisch dus achteruit.

Nataschadevreede schreef op vrijdag 12 maart 2010, 14:43:


Bij Bol.com maar achteraf gezien was het kopen tezamen met de DVD op Carolyn haar site goedkoper geweest. En gezamenlijk inkopen is weinig tot niets goedkoper als je in eigen land ook de post moet gebruiken om het weer te verdelen.
Het boek + dvd + verzendkosten is 74,35 dollar is 54 euro.
Als je de dvd alleen over laat komen ben je met porto 40 euro kwijt.

Ik lijk wel postbode zo´n service, allemaal eigen belang hoor,hoe meer mensen met dezelfde dingen bezig zijn als ik zelf, des te meer kans op interessante uitwisselingen.

Zo schrijft Carolyn in haar laatste blog, dat we er goed aan doen, de beleefdheid van een veulen en de beleefdheid van een nieuwkomer in de kudde en de beleefdheid van de passieve leider, na te doen. Nadoen door te wijken als een paard jouw richting op komt (ruimte maken respect voor de persoonlijke ruimte) en te volgen als een paard van je weg loopt (gezamenlijkheid in respect). Dat noemt ze de 1 ste basis regel van beleefdheid. Een regel die de meeste mensen niet kennen en dus ook niet toepassen, wat een belemmering is in de band die je op kunt bouwen. Wij zijn gewoon erg onbeleefd in de ogen van paarden, doordat we constant denken dat we de agressor moeten spelen die nooit wijkt.

Michiel schreef op vrijdag 12 maart 2010, 16:39:


ja ik vindt haar benaderingen heel mooi, en ik dnk dat er veel in zit! ik had vanmiddag een berichtje gepost (sorry mss niet altijd duidelijk ben chaot qua schrijven) over dat honden en wolven hoe die verschillend om gaan met het wijken voor agressie, en eigenlijk wat corlyn hier schrijft borduurt daar verder op.

nu denk je wolven en honden, wat heeft dat met paarden te maken? nou ik vroeg mij een aantal dingen af o.a. over het feit dat een wolven roedel zo goed op elkaar ingespeeld is en met elkaar samenwerken, dit alles om o.a. een gevecht te vermijden. ze weten precies wanneer ze ruimte moeten innemen, ruimte moeten geven en dit allemaal op zo'n fijn lichaamstaal! het is zowat hun dagtaak! ook blijkt dat in een wolven roedel geen vaste hïerachie heerst, deze rollen veranderen qua bezigheid, omstandigheid, of wie er tegenover je staat. het is dus niet statisch: er is geen leider voor alles en iedereen! dat is echt heel mooi: de 1 is een betere leider in de jacht, terwijl tijdens het eten weer iemand anders leider is etc. het is een hele vreedzame rolverdeling.

ik zie dit ook bij paarden, ten minste meen ik te zien (ben geen deskundige) en daarom denk/voel ik ook dat het concept: ik ben de leider en jij moet gehoorzamen paard niet helemaal klopt, ik denk dat dit de samenwerking en de band met je paard in de weg staat.

carolyn verteld dit heel mooi in dat stukje van haar blog, leuk dat je dat plaatst michiel!

maar het is dus bij bol.com te bestellen en samen bestellen dus geen goed idee, prima heel helder! bedankt voor je postservice

ik ga die vrouw in de gaten houden, heb een goed gevoel bij haar!

groetjes,

natas

Anita Cats schreef op vrijdag 12 maart 2010, 14:45:


Ow, jij schreef iets over begrenzen met een buitenteugel, en paard laten doorsrpingen etc...
Dat zijn dus dingen die ik op een buitenrit niet meteen gebruik.
Een buitenrit doen paard en ik nogal basic. Zij loopt, ik zit erop, passagier een beetje en zeg af en toe 'ho' of klik eens met mijn tong en zo nu en dan wijs ik eens een kant uit als ze dreigt de verkeerde afslag te nemen. En that's it eigenlijk. Soms probeer ik haar wat recht te prutsen, maar dat is dan doorgaans in draf en niet in volle galop.
Wat jij beschrijft is dus nogal veel geregel. De helft van de tijd hangen mijn teugels gewoon los en als je dan een ORS zou moeten toepassen, lijkt mij wat jij beschrijft niet echt mogelijk.
En het ging hier sowieso al over een paard dat er vandoor ging, lijkt mij dat die zo netjes gaat reageren op wat jij daar schrijft.

Ja ik typte het verkeerd met dollar en euro dat scheelt nogal.
Maar toch de verzendkosten om een dvd in NL te versturen is echt
zo duur niet.
Ik bedoel kom regelmatig nog in NL dus dan kan zoiets makkelijk.