Merel Stoffers schreef op zondag 19 september 2010, 16:10:


Waarom? Als de voorhand toch overduidelijk bedoeld is om het gewicht van het paard te dragen, waarom moet dan ineens het kleine beetje extra gewicht van de ruiter verdééld worden over punten die van nature niet bedoeld waren om gewicht te dragen?

Arabesk schreef op zondag 19 september 2010, 16:11:


Nog niet onderbouwd, riep al eerder dat ik daar vandaag niet aan toe ga komen (hier regent het namelijk niet ) maar even iets rechtzetten: ik roep nergens dat je niet onderbouwd zou zijn - ik ben juist benieuwd waar jouw ervaringen en ideeën vandaan komen. Daarom vraag ik er ook naar!
Ik vraag zelfs of je nog titels wilt, of dat je liever niet leest maar anders verdiept.

Geen dingen suggereren, ik doe dat ook niet, ok.

Merel Stoffers schreef op zondag 19 september 2010, 16:10:


Dit snap ik niet goed. Relatief beter verdeeld?


Dan loopt het geheit op ijzers

Paarden die gewoon natuurlijk kunnen bewegen omdat ze genoeg ruimte hebben en dag en nacht buiten staan lopen van nature al veel beter en zijn beter gespierd om een mens te kunnen dragen. Volgens mij is elke teugeldruk en elke poging om het hoofd van een paard in een andere positie te dwingen dan waar hij het zelf van nature zou willen houden fout. Als een paard los draaft of galopeert zie je heel goed hoe het zijn hoofd gebruikt om een goed evenwicht te vinden, het hoofd schommelt eigenlijk, daar moet je als ruiter zo veel mogelijk afblijven.

joop schreef op zondag 19 september 2010, 17:13:


Volgens mij gaat deze discussie niet over teugeldruk.
Ik denk dat 95% van de mensen het hier erover eens is dat teugeldruk/hoofd in positie dwingen nooit goed is, noch iets te maken heeft met het paard gymnastiseren.

De discussie betreft hier het gebruik van de achterhand/training van de achterhand om het gewicht van de ruiter beter te kunnen dragen.
Om de achterhand terdege te kunnen trainen/gymnastiseren is teugeldruk toch al af te raden.

Sandra van Bommel schreef op zondag 19 september 2010, 15:30:

Eens.
Eens.
Oneens. Veel westernpaarden worden in een soort onderdanige koprol gereden, wat net zo erg is als de dressuurkrul-door-de-knik.
Juist door die koprol wordt er weinig achterhand ondergebracht, tenzij de fokkerij het gewenste model al heeft bepaald.
Ik bedank ook, geen zin in.

• Wie de lat hoog legt, leert nooit limbodansen •

Je hebt kopkrul-paarden en koprolpaarden...

Sandra van Bommel schreef op zondag 19 september 2010, 17:29:


wat wordt er dan bedoeld met nageeflijk rijden? ( een echte acacadabra uitdrukking wat mij betreft)


Ik vind het verhaal van Arabesk plausibel overkomen, maar ik weet er niks van hoor.

joop schreef op zondag 19 september 2010, 18:10:

Dat het paard zijn rug soepeltjes loslaat en zich dus niet schrap zet tegen een al dan niet bonkend ruitergewicht of -hand, herkenbaar aan een rechte vooruitgestoken hals, onderhals en/of strakke rug. Het gevolg van een losgelaten, ontspannen rug is een bereidwillig (want niet gehinderd) paard dat een welving in de bovenlijn (nek, hals, rug en croupe) laat zien ipv stokkerigheid. Die state of mind heet nageeflijkheid.
Duitsers noemen het Durchlässigkeit, misschien is dat minder abracadabra voor je?

• Wie de lat hoog legt, leert nooit limbodansen •

Christel Provaas schreef op zondag 19 september 2010, 17:59:


Klopt... veel paarden worden idd in die houding gedwongen, net als zeer veel dressuurpaarden. Heeft alles te maken met trainen voor het 'plaatje' zonder serieus bezig te zijn met de achtergrond en doelstelling.

Er zijn natuurlijk ook westernruiters die hun paard wel degelijk leren om goed op de achterhand te gaan. Logisch, want het is stukken comfortabeler voor de ruiter en het paard kan daardoor veel sneller wenden en manouvreren.

Helaas is het omlaag dwingen van het hoofd zowel in de dressuur als in de wedstrijdsport een snellere methode om de illusie te wekken dat het paard verzamelt dan de tijdrovende training van het werkelijk leren gebruiken van de achterhand en wordt het daarom nogal veel in praktijk gebracht.

Jeetje wat een dilemma...
Denk je het goed te doen , leuk , 2 paardjes , lekker donderjagen met elkaar , krijg je dit!!
Ik weet niet wat het beste advies is , maar begrijp dat je ze elke keer maar kort bij elkaar inzet , of heb ik dat mis?
Waarom denk je dat Prince er longproblemen aan gaat overhouden?
Als ik zou Moeten kiezen , dan zou ik toch serieus overwegen Prince te castreren , in de hoop dat er tenminste iets van zijn felheid afgaat.
Ook omdat je de fries hengst wilt houden , en die blijkbaar wat makkelijker van karakter is.

Misschien kunnen mensen hier een beter advies geven ten aanzien van de introductie.
Ik kan niet overzien wat er gebeurd als je ze gewoon bij elkaar ingooit , en ze daarna niet meer uit elkaar haalt....

Gr Esther
Stokpaardjes zijn op stal gezette idealen.

juul74 schreef op zaterdag 18 september 2010, 19:23:


Klaus Hempfling beschrijft, in het interview wat je hier onder 'Pers' kunt lezen, dat hij met loshangende teugel rijdt en daarmee toch invloed kan uitoefenen op de houding van het paard.
Misschien is dat wat jij hebt ervaren?

Arabesk schreef op zondag 19 september 2010, 16:12:


Er is een verschil tussen gewicht dragen en gewicht voortverplaatsen. De voorhand is gemaakt om het gewicht te ondersteunen, maar niet om het gewicht voort te bewegen. Daarvoor zijn de achterbenen veel geschikter om de reden dat de achterbenen veel meer veerkracht hebben en dus veel beter schokken kunnen opvangen. Daarmee wil ik niet zeggen dat de voorbenen geen schokken kunnen opvangen alleen zijn de voorbenen van een paard veel fragieler dan de achterbenen. De achterbenen hebben een stuwende, dragende en verende functie waardoor ze steeds beter en meer gewicht van de voorhand kunnen overnemen om die gedeeltelijk te ontlasten.

Het is een fabel dat je buiten niet kunt gymnasticeren en ik denk ook dat niemand hier roept dat buitenrijden slecht is. Ook buiten kun je oefeningen doen om je paard te gymnasticeren. Maar het is vaak makkelijker om de basis er in de bak in te leggen vind ik omdat je je dan vaak net iets meer kunt concentreren en je hebt een zachtere ondergrond. Maar ook een ruiter die liever buiten rijd kan die oefeningen doen. Uiteindelijk maakt het niet uit of je het in een bak doet of buiten.

Ik ben het er absoluut niet mee eens dat als je je paard maar los laat en hem zelf laat zoeken dat ie dan vanzef goed gaat lopen. Ik heb zo veeeel scheve paarden gezien van mensen die alleen maar buiten rijden aan een lange teugel, gewoon om de reden dat ze maar wat rondsjokken en constant op het zelfde been lichtrijden e.d. Wil niet zeggen dat ik het verkeerd vind om aan een lange teugel buiten te rijden, maar ik denk wel dat het wel degelijk belangrijk is om je paard af en toe te gymnasticeren.

Hoe de dressuur bedoelt is heeft absoluut niks te maken met een mooie proef rijden en je paard in de krul trekken. Maar is puur bedoelt om je paard sterker en soepeler te maken in een ontspannen houding. Het heeft dus ook geen zin om je paard omlaag te trekken want dan krijg je nooit die volledige ontspanning wat je in de verzameling wilt.

Oh ik zou hier uren over kunnen discussieren ik vind dit echt een interessant onderwerp.

Evy1990 schreef :



Hab je dit effe goed verwoord, niks aan toe te voegen!

Groetjes, Pien