InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Training/gedrag
Trainingsmethoden, rijmethoden, omgaan met paarden, etc.
Onderwerp starten814 onderwerpen
17388 berichten
Pagina 513½ van 1160
Je leest nu op chronologische volgorde, gefilterd op rubriek
Volg datum > Datum: dinsdag 26 oktober 2010, 9:1426-10-10 09:14 Nr:216516
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:216501
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: subtiele verschil tussen agressie en zelfverdediging. Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
Sandra van Bommel schreef op dinsdag 26 oktober 2010, 7:40:

> Een vraag die ik mijzelf stel....
>
> Paard reageert op een vraag dmv oren in de nek, dreiggedrag, neiging tot
> steigeren.
> Ik weet dat het voorkomt vanuit dominantie/agressie en vanuit
> angst/zelfverdediging.
>
> Is het verschil altijd even goed te merken?
> En zo ja, waaraan? Ik heb zelf wel mijn ideeen over, maar soms ook
> verwarring...
>
> En wat dient de reactie te zijn, wil je zelf op dat moment veilig blijven?

Je allereerste reaktie dient te zijn dat jij jezelf niet laat overbluffen dus geef dat paard een opdracht, zet hem/haar gelijk een aantal passen naar achteren (adem laag, gronden, schouders en navel naar het paard toegekeerd, touwtje zwiepen ofhoedanook) en laat em daar maar es bedenken waarmee-ie bezig is. Blijf met jouw lichaam naar hem toegekeerd en houd hem daar even op de plek, wijs bijvoorbeeld met je arm als een hond die je op de plaats wilt houden. Houd dit moment kort en binnen een aantal seconden. Het heeft geen zin om dit een minuut te laten duren, zo lang denkt een paard niet.

Op het moment van oren naar achteren zeker niet belonen/lief toespreken/omkopen/aaien maar pas als die stappen naar achteren daadwerkelijk uitgevoerd zijn. Dan beloon je de actie die volgde op jouw vraag en beloon je niet het ongewenste gedrag.

Je omdraaien en de rug toekeren zou ik hier dus nooit doen want dat is precies wat het paard van je wil, namelijk met rust gelaten worden. En dan heeft-ie voor dit moment heel even pech gehad.

Maar: Je moet voor jezelf altijd bedenken wat er gebeurde dat dit bij het paard getriggerd heeft.
Vroeg je iets wat hij niet kan snappen, was je onduidelijk, zat je teveel te oetsjiekoetsiekietsie-en en de friemelen (sommige paarden houden daar niet van), heb je een verkeerde parfum op, heeft het paard pijn, is je vraag te grof gesteld etc. Er is hier namelijk altijd een oorzaak voor en bedenk dat wanneer een paard 'dominant' is, dat in 9,9 van de 10 gevallen een reaktie op de eigenaar is. Paarden zijn zelden dominant, als ze geen leiding/duidelijkheid krijgen nemen dan zelf maar de leiding.

Groet, Pien
Volg datum > Datum: dinsdag 26 oktober 2010, 9:4826-10-10 09:48 Nr:216520
Volg auteur > Van: Sandra van Bommel Opwaarderen Re:216509
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: subtiele verschil tussen agressie en zelfverdediging. Structuur
Sandra van Bommel
Homepage
Bredaryd, Slättö
Zweden

Jarig op 15-10

2237 berichten
sinds 30-3-2009
Stephanie Pots schreef op dinsdag 26 oktober 2010, 8:39:

>>
>> Hoe zie je het verschil ...?
>

> woord....)
>
> Wanneer je fout zou 'kiezen' en angst/zelfverdediging interpreteert als
> dominantie/agressie doe je meer kwaad dan andersom naar mijn mening.

De vraag is dan... wat doe je op dat moment, uitgaande van zelfverdediging uit angst/onzekerheid waarbij een gevaarlijke situatie voor jou ontstaat?
Volg datum > Datum: dinsdag 26 oktober 2010, 9:5026-10-10 09:50 Nr:216521
Volg auteur > Van: Dani62 Opwaarderen Re:216479
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: voor Pien (of anderen): overstap naar bitloos Structuur

Dani62
Nederland


708 berichten
sinds 29-7-2009
Christel Provaas schreef op maandag 25 oktober 2010, 18:15:
> Dat is het stukje spanjaard in haar! ;-)

Ze zijn ook allemaal hetzelfde hé... ;-)

Ik vind Piens verhalen over Gría altijd erg leuk, want ik herken daar zó veel van mijn eigen merrie in :-) .

Groet, Dani
Volg datum > Datum: dinsdag 26 oktober 2010, 9:5726-10-10 09:57 Nr:216522
Volg auteur > Van: Stephanie Pots Opwaarderen Re:216520
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: subtiele verschil tussen agressie en zelfverdediging. Structuur
Stephanie Pots
Nederland


454 berichten
sinds 27-2-2010
Sandra van Bommel schreef op dinsdag 26 oktober 2010, 9:48:

> De vraag is dan... wat doe je op dat moment, uitgaande van zelfverdediging
> uit angst/onzekerheid waarbij een gevaarlijke situatie voor jou ontstaat?

Uit mijn ruimte. Heel duidelijk. Punt.
Maar mijn houding en taal spreken begrip en vriendelijkheid. Ik praat op dat moment tegen mijn paard want op op die manier straal ik ook exact uit wat ik zeg. Paarden snappen je heel goed. Ze voelen je intentie echt wel aan.

Bij agressie/dominantie ook uit mijn ruimte. Maar dan ben ik boos, ben je mal-gedraag
je, wegwezen.

Liz komt vaak omhoog. Uit angst. Maar kijk maar eens naar de oren. Die liggen dan niet helemaal plat. Soms staan ze juist helemaal naar voren.

Deurbel gaat. Moet stoppen
Volg datum > Datum: dinsdag 26 oktober 2010, 10:0726-10-10 10:07 Nr:216523
Volg auteur > Van: Sandra van Bommel Opwaarderen Re:216516
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: subtiele verschil tussen agressie en zelfverdediging. Structuur
Sandra van Bommel
Homepage
Bredaryd, Slättö
Zweden

Jarig op 15-10

2237 berichten
sinds 30-3-2009
Spirithorses schreef op dinsdag 26 oktober 2010, 9:14:

>
>
> Je allereerste reaktie dient te zijn dat jij jezelf niet laat
> overbluffen dus geef dat paard een opdracht, zet hem/haar gelijk een
> aantal passen naar achteren (adem laag, gronden, schouders en navel naar
> het paard toegekeerd, touwtje zwiepen ofhoedanook) en laat em daar maar es
> bedenken waarmee-ie bezig is. Blijf met jouw lichaam naar hem toegekeerd
> en houd hem daar even op de plek, wijs bijvoorbeeld met je arm als een
> hond die je op de plaats wilt houden. Houd dit moment kort en binnen een
> aantal seconden. Het heeft geen zin om dit een minuut te laten duren, zo
> lang denkt een paard niet.

> Er is hier namelijk altijd een oorzaak voor en
> bedenk dat wanneer een paard 'dominant' is, dat in 9,9 van de 10 gevallen
> een reaktie op de eigenaar is. Paarden zijn zelden dominant, als ze geen
> leiding/duidelijkheid krijgen nemen dan zelf maar de leiding.
>
> Groet, Pien

Een hele goeie reactie, zoals gewoonlijk van jou :-)

Ik zal de situatie kort uitleggen. Ik werk met Rappa aan lengtebuiging op advies van de fysiotherapeut omdat haar spieren verkrampt waren tgv problemen in verleden.
Ze weet wat de bedoeling is en ik werk met clicker.(zie filmpje... als ie tenminste werkt)

[URL=http://s119.photobucket.com/albums/o160/frans_photo/?action=view¤t=oefeningen003.mp4][IMG]http://i119.photobucket.com/albums/o160/frans_photo/th_oefeningen003.jpg[/IMG][/URL]

Ten tijde van het filmpje was het 3 rondjes in stap en 1 in draf (net mee begonnen.) Dat bouwen we langzaam uit en we zitten nu op 2 rondjes.
Gisteren vroeg ik weer om het rondje (simpele aanwijzing), een kant deed ze wel, maar met veel hoofdzwaaien en beetje dominant gedrag . Achteraf mogelijk omdat ik de 2 dagen ervoor niet meer met haar had gewerkt en alleen mijn kop liet zien om te voeren en zij nogal voernijd heeft en wellicht geirriteerd was dat ze eerst iets moest doen.
Rondje andere kant uit vond ze na een kwart wel goed en komt naar mij toe. Ik vraag haar dus om nog een keer te gaan, ze doet het, wat boos, en komt na een paar passen weer naar binnen waarop ik haar wegstuur en dan dus gedrag ontstaat met oren in de nek, dreigen etc. Mogelijk heb ik een te grof gebaar gemaakt. Ze snaked nl niet met haar hoofd, maar gooit het in de lucht, alsof ik haar slaag ga geven (lijkt dus zelfverdediging)
Dit gedrag heb ik wel meer gezien bij haar en ik moet helaas bekennen dat ik op dat moment ff mijn hart in mijn keel voel kloppen. Zeeeeeer irritant want ik weet dat dat juist op dat moment niet mag gebeuren. Erger mij daar dan ook zelf kapot aan
Ik probeer dan zelf gewoon te blijven staan, diep adem te halen, en tot rust gekomen. En idd Pien... ik heb haar een paar pasjes achteruit gezet en laten staan.
Maar die kl*** paniekreactie van mij , die zorgt voor toch onzeker achteruit sturen van een dreigend paard (dadelijk heb ik een hoef tegen mijn kop) en die twijfel dominantie/zelfverdediging... maar goed misschien maakt dat idd niet uit.

Nadenken heb ik later overigens ook gedaan. Ik denk dat ik te grof ben geworden met hulpen vanuit onzekerheid. Stom. Maar hoe voorkom je het....Ja theoretisch weet ik het wel... maar in de praktijk.
Hoe ga ik verder om dit een volgende keer te voorkomen....

Soms denk ik... had ik maar goudvissen...
:-8
Volg datum > Datum: dinsdag 26 oktober 2010, 10:1326-10-10 10:13 Nr:216524
Volg auteur > Van: Sandra van Bommel Opwaarderen Re:216523
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: subtiele verschil tussen agressie en zelfverdediging. Structuur
Sandra van Bommel
Homepage
Bredaryd, Slättö
Zweden

Jarig op 15-10

2237 berichten
sinds 30-3-2009
ok link werkt dus niet.
Dan maar deze...

Topic op bokt waar ik tips vraag ivm gebruik lichaam
Gewoon even op de 'foto' clicken. Zijn nl filmpjes.
Bovenste twee zijn in stap
Onderste twee in draf

http://www.bokt.nl/forums/viewtopic.php?f=194&t=1373202
Je leest nu op chronologische volgorde, gefilterd op rubriek
Training/gedrag
Trainingsmethoden, rijmethoden, omgaan met paarden, etc.
Onderwerp starten814 onderwerpen
17388 berichten
Pagina 513½ van 1160
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact