InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Training/gedrag
Trainingsmethoden, rijmethoden, omgaan met paarden, etc.
Onderwerp starten814 onderwerpen
17388 berichten
Pagina 540½ van 1160
Je leest nu op chronologische volgorde, gefilterd op rubriek
Volg datum > Datum: zaterdag 6 november 2010, 17:276-11-10 17:27 Nr:217483
Volg auteur > Van: Arabesk Opwaarderen Re:217478
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: belonen tijdens dressuurproef Structuur

Arabesk
Homepage
Nederland

Jarig op 22-11

3776 berichten
sinds 14-9-2004
Als je de 'eisen' van een dressuurproef leest 'harmonie en ontspanning' maar da's allang niet meer waar de jury hoge punten aan geeft jammer genoeg. En kennelijk hoef je dressuurmachientjes ook niet te belonen tijdens een proef. owh

Natuurlijk bekappen? Da's yoga met paardenvoeten :-)
Volg datum > Datum: zaterdag 6 november 2010, 17:326-11-10 17:32 Nr:217485
Volg auteur > Van: Peet Opwaarderen Re:217478
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: belonen tijdens dressuurproef Structuur

Peet
Nederland


1823 berichten
sinds 24-6-2004
MarshaBart schreef op zaterdag 6 november 2010, 16:42:

> Helaas is het zo, dat heel veel mensen hun paard nog willen trainen op de
> wedstrijd! Maar die mensen zijn ook niet zo van het belonen... Dat is weer
> een ander slag mens, niet eens een echt paardenmens!

Nee, die slaan hun paard zowat aan gort na afloop van de proef.
En maar denken dat die enorme klappen op de hals door het paard als beloning worden ervaren. 8-\
Volg datum > Datum: zaterdag 6 november 2010, 17:326-11-10 17:32 Nr:217487
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:217477
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Is clickeren toch ook beperkt? Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Elzaliene Proost schreef op zaterdag 6 november 2010, 16:35:

Elzaliene schreef:
Dus dat werd praktisch één groot gevecht! Er zijn namelijk wat dingen die je als vreemde niet met haar kunt doen:
- haar vastbinden om haar voeten te doen,
- haar voeten hoog optillen, vooral achter,
- haar voeten achter naar voren trekken om op een bokje te zetten.
- zonder haar vertrouwen clickerloos enge dingen doen zoals voeten pakken.

Na ja, géven doet ze ze wel maar als je ze dan vast blijft houden wordt het te gortig.

En daar zit ik dus mee: het mooist zou het zijn als dat dus clickerend opgelost zou kunnen worden, maar ik kan moeilijk allemaal vreemden al clickerend haar voeten laten doen lijkt me. Die smid had daar ook amper de tijd voor, want dát is het wat het een vreemde kost: tijd. In dit soort gevallen hebben desbetreffende 'vreemden' de tijd vaak niet om eerst haar vertrouwen te winnen.

Hallo ? Dominant paard?
Jij gaat met haar om om zoveel mogelijk uit haar te krijgen door te zorgen dat ze de dingen wil die jij wilt en dan komen er mensen die aan haar trekken. en duwen en dan is het ineens een dominant paard? Dan moet ze ineens maar gewend raken aan druk en als ze het niet doet méér druk?
Wat dacht je ervan om, omdat je een probleem hebt met je hand, jouw paard te leren aan een schuurmachine in de vorm van een haakse slijper te wennen en het bekappen voortaan mechanisch te doen? Zoveel lichter en dat kan zelfs met je "verkeerde "
handje. Dan heb je geen vreempies nodig.
Nog even en m'n nieuwe DVD komt uit. 'Natuurlijk Bekappen met machinaal gereedschap', Mooi Sinterklaas cadeautje :-)

"Go to humans for opinions, but horses for answers"
Volg datum > Datum: zaterdag 6 november 2010, 18:026-11-10 18:02 Nr:217496
Volg auteur > Van: Maria Delavega Opwaarderen Re:217423
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Lohhof Freizeitreiten Structuur

Maria Delavega
Nederland


1834 berichten
sinds 30-10-2007
Ans Jondral schreef op vrijdag 5 november 2010, 13:37:

>
> Er zit naar't schijnt een nieuwe winkel bij Leuven met allemaal Spaans
> spul.
> http://ruitershop-iberica.be/
> Ik ga daar volgende week eens rondneuzen of ze geen kaptoom hebben.
> (Als ik de merken zie, die ze verkopen. Zou dat toch moeten? ;-) )

Hé Ans, even terzijde :-) , wil je eens kijken of ze daar deze botjes hebben:
. Ze waren te koop bij een Franse dealer van Marjoman die failliet is. Ik zou ze heel graag kopen. Mocht iemand tips hebben waar ik ze eventueel zou kunnen vinden...
Volg datum > Datum: zaterdag 6 november 2010, 18:286-11-10 18:28 Nr:217500
Volg auteur > Van: joop Opwaarderen Re:217477
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Is clickeren toch ook beperkt? Structuur

joop
Homepage
Frankrijk


5046 berichten
sinds 20-6-2005
Elzaliene Proost schreef op zaterdag 6 november 2010, 16:35:

>
> Dus dat werd praktisch één groot gevecht! =-) =-)

>Er zijn namelijk wat dingen die
> je als vreemde niet met haar kunt doen:
> - haar vastbinden om haar voeten te doen,
> - haar voeten hoog optillen, vooral achter,
> - haar voeten achter naar voren trekken om op een bokje te zetten.
> - zonder haar vertrouwen clickerloos enge dingen doen zoals voeten pakken.

Je paard kan beter tijdelijk met te lange hoeven staan. neem meer tijd een andere bekapper te vinden.

> Na ja, géven doet ze ze wel maar als je ze dan vast blijft houden wordt
> het te gortig.
> En daar zit ik dus mee: het mooist zou het zijn als dat dus clickerend
> opgelost zou kunnen worden, maar ik kan moeilijk allemaal vreemden al
> clickerend haar voeten laten doen lijkt me. Die smid had daar ook amper de
> tijd voor, want dát is het wat het een vreemde kost: tijd. In dit soort
> gevallen hebben desbetreffende 'vreemden' de tijd vaak niet om eerst haar
> vertrouwen te winnen.

Je moet gewoon meer trainen, je kan met je peesprobleem toch wel gewoon doorgaan met de clikcertraining? Misschien eens samen werken met iemand die ook clickert zodat contact met vreemden makkelijker wordt?

> Soms denk ik wel eens; is issues oplossen via b.v. Parelli (waar ik ooit
> begonnen ben) dan misschien toch handiger... Er werken tenslotte veel meer
> mensen met paarden via druk/druk weg laten vallen.

Ik heb veel geparellied maar voor mij staat vast: het haalt het qua snelheid en effect niet bij clickeren, en clickeren is ook nog veel leuker.

> Wat vinden jullie? Pak ik het toch goed aan of niet?
>
> PS: omdat ze zo'n gevecht leverde kreeg ze wel het etiket dominant op
> geplakt. Ik zie alleen maar wantrouwen en angst maar misschien ben ik
> abuis. Als een paard van nature 'dominant' is zie je dat dan ook niet in
> kudde verband? Peps staat altijd in de onderste regionen in de rangorde,
> welke kudde dan ook...

Je paard weghouden bij dit soort "paardenmensen"

Volg datum > Datum: zaterdag 6 november 2010, 18:556-11-10 18:55 Nr:217507
Volg auteur > Van: Nils Vellinga Opwaarderen Re:217477
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Is clickeren toch ook beperkt? Structuur

Nils Vellinga
Kinrooi
Belgie

Jarig op 22-5

6064 berichten
sinds 16-3-2006
Elzaliene Proost schreef op zaterdag 6 november 2010, 16:35:
>
> Wat vinden jullie? Pak ik het toch goed aan of niet?
>
> PS: omdat ze zo'n gevecht leverde kreeg ze wel het etiket dominant op
> geplakt. Ik zie alleen maar wantrouwen en angst maar misschien ben ik
> abuis. Als een paard van nature 'dominant' is zie je dat dan ook niet in
> kudde verband? Peps staat altijd in de onderste regionen in de rangorde,
> welke kudde dan ook...

Wantrouwen en angst is ook mijn eerste gedachte.
Maar als jij nooit iemand ander toelaat, komt daar ook geen verandering in.
Als iemand anders de voeten zou doen en JIJ staat bij haar hoofd;
Hoeft ze niet vast te staan,
kan je belonen (clickeren) als ze doet wat gevraagd word,
geef je haar vertrouwen, dat ze anderen ook kan vertrouwen.

> O, en ik moet haar minstens gaan longeren om haar bespiering goed te
> krijgen want die is nu arm omdat ik niet op haar rij. Daarom is ze ook zo
> stijf, want alleen weidegang is niet voldoende voor een paard schijnbaar,
> zelfs niet in de rotsachtige Eifel. Laat ik nou denken dat we paarden
> moeten trainen omdat we er heel onnatuurlijk bovenop willen gaan zitten,
> en dat het dus niet nodig is als ze lekker haar eigen boontjes staat te
> doppen in een weide met soortgenoten. 8-S

Dan heb ik hier een uitzonderlijke Shire staan, zeker.
LUI ja, maar soepel en fit en dat op een vlakke wei ;-)

Ik weet ook niet of boontjes wel zo goed zijn voor paarden.
En als je jonge paarden alleen maar de boontjes laat doppen, zou je wel eens aangeklaagd kunnen worden voor kinder arbeid O:)

Nils en Olly :-)
Wie de lat steeds lager legt, leert nooit springen
Volg datum > Datum: zaterdag 6 november 2010, 18:576-11-10 18:57 Nr:217508
Volg auteur > Van: joop Opwaarderen Re:217441
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: 2 kuddes samenvoegen Structuur

joop
Homepage
Frankrijk


5046 berichten
sinds 20-6-2005
Patricia van Baarlen schreef op vrijdag 5 november 2010, 20:10:

>
> ze beginnen al aardig 1 kudde te vormen; de ruin is de baas en sinds dat
> bepaald is, staan ze samen. We kunnen zelfs met z'n tweeen gaan rijden en
> dan gaat het veulen vrolijk bij z'n nieuwe familie staan, hoewel hij mijn
> merrie al helemaal als zijn mama is gaan beschouwen (probeert zelfs bij
> haar te drinken). Superleuk om te zien allemaal.
>
> Joop, denk wel dat het arme grond is. Nooit bemest, zeer extensief beweid
> en zeer kruidenrijk (heb zelfs JKK zien staan dus dat wordt nog een flinke
> strijd want er moet ook worden gehooid). Zal kijken of ik wat duidelijke
> fotoos kan maken. Merci!

Als er JKK staat zal het wel arme grond zijn inderdaad, overigens het beste middel tegen HB. Mijn ervaring is; hoe groter de kudde hoe leuker het is. ipv foto's kan ik ook eens langs komen, ik kom nog wel eens in Montignac.
Volg datum > Datum: zaterdag 6 november 2010, 19:116-11-10 19:11 Nr:217509
Volg auteur > Van: Maria Delavega Opwaarderen Re:217477
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Is clickeren toch ook beperkt? Structuur

Maria Delavega
Nederland


1834 berichten
sinds 30-10-2007
Elzaliene Proost schreef op zaterdag 6 november 2010, 16:35:

>
> O, en ik moet haar minstens gaan longeren om haar bespiering goed te
> krijgen want die is nu arm omdat ik niet op haar rij. Daarom is ze ook zo
> stijf, want alleen weidegang is niet voldoende voor een paard schijnbaar,
> zelfs niet in de rotsachtige Eifel. Laat ik nou denken dat we paarden
> moeten trainen omdat we er heel onnatuurlijk bovenop willen gaan zitten,
> en dat het dus niet nodig is als ze lekker haar eigen boontjes staat te
> doppen in een weide met soortgenoten. 8-S

Hoe bedoel je stijf? Stijver dan een normaal paard? Een paard wordt toch niet stijf van in een weide te lopen? Zeker niet in de Eifel?
Of bedoel je stijf in de zin van niet rechtgericht zijn voor het rijden?
Bespiering arm als je paard de heuvels op-en af moeten, ik vrees dat dit niet normaal is.
Ik schrok me een 'hoedje' :-) toen ik de laatste keer naar m'n meiden ben gaan kijken. Hun poepjes en halzen zijn vreselijk gespierd en veel harder geworden. Maar die rennen uit zichzelf wel heel graag de heuvels op-en af. Misschien is dat bij jouw paardje anders?
Volg datum > Datum: zaterdag 6 november 2010, 20:426-11-10 20:42 Nr:217520
Volg auteur > Van: Danielle Zontrop Opwaarderen Re:217496
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Lohhof Freizeitreiten Structuur

Danielle Zontrop
Homepage
Veldwezelt
Belgie

Jarig op 2-12

207 berichten
sinds 11-11-2008

Iemand vroeg een goed kaptoom (ans geloof ik)
Deze heb ik sinds een paar weken en ben er heel tevreden over.
http://www.kraemer-pferdesport.de/Gold-Medal-Kappzaum.htm?websale7=kraemer-pferdesport&pi=3363&ci=247714

Ik heb vandaag voor het eerst gelangeteugeld :-D

Ik heb je probleem gelezen en vraag me ook af of het bit in deze situatie ECHT verschil uit maakt. Denk dat er ergens een probleem aan de basis ligt. Als het paard zijn been naast de massa zet lijkt me dat er daar eerst aan gewerkt moet worden. Kyliam doet dit ook. Been naast de massa. Nu ben ik echt heel basis via academische rijkunst aan de hand met dus die kaptoom aan het werken. En ja het is heel veel werk hem sterker en soepeler te maken. Ben nu een maand bezig en hij houd zijn rug nog steeds vast langs 1 kant. Toch viel me vandaag op dat hij met gewoon rechtuit stappen zijn achterbenen beide nu onder de massa had! Dus toch net dat beetje sterker.
Ik weet niet of dit me uiteindelijk gaat lukken. Ik sta nog aan het begin. Maar ben wel vast besloten om hem inderdaad sterker en soepeler te maken voor ik weer ga rijden.

Ik hoop dat het je gaat lukken.

In ieder geval veel plezier met je paard! Met of zonder bit

groetjes
Danielle
Volg datum > Datum: zaterdag 6 november 2010, 21:096-11-10 21:09 Nr:217521
Volg auteur > Van: Maria Delavega Opwaarderen Re:217520
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Lohhof Freizeitreiten Structuur

Maria Delavega
Nederland


1834 berichten
sinds 30-10-2007

Dat is dezelfde kaptoom als deze die Florien gebruikt. Ik durfde de link hier niet opzetten omdat er wellicht weer een boel negatieve commentaar zou op komen.
@ Ans, ik heb waarempel nog een foto gevonden van die ruin waarover ik sprak. Een hele ouwe, was van toen hij net zadelmak was.
http://www.mijnalbum.nl/index.php?m=fto&a=73&id=211623513&key=BOZKGE6V
Op school noemden ze hem kameel, maar 't was een schat van een paard.
Volg datum > Datum: zaterdag 6 november 2010, 21:196-11-10 21:19 Nr:217522
Volg auteur > Van: Danielle Zontrop Opwaarderen Re:217521
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Lohhof Freizeitreiten Structuur

Danielle Zontrop
Homepage
Veldwezelt
Belgie

Jarig op 2-12

207 berichten
sinds 11-11-2008

je kan die bitstukjes er gewoon vanaf halen. Ze liggen netjes op de koelkast voor als ik nog eens ergens (niet voor bitten) leren riempjes voor nodig heb. Je weet maar nooit :-P
Volg datum > Datum: zondag 7 november 2010, 7:457-11-10 07:45 Nr:217525
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:217349
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: is hengstigheid (ook) een rangorde-ding? Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
Patricia van Baarlen schreef :

> in een andere draad is al ter sprake gekomen dat het samenbrengen van
> paarden hengstigheid tot gevolg kan hebben. Dit is dus gebeurd bij mijn
> merrie, die ik de hele zomer nog niet hengstig had gezien. Nu kwam er een
> andere (dominantere) merrie bij, en van de een op de andere dag werd ze
> hengstig en is dat na twee weken nog steeds.
> Ze legt nu steeds vaker contact met die merrie. Er wordt gesnuffeld,
> waarop mijn merrie met haar voorbeen slaat en de andere merrie een gil
> geeft. Mijn merrie tilt dan haar staart hoog op en doet soms een klein
> plasje. Ook als ze terugkomt na een wandeling, wordt er een speedplasje
> gepleegd als de nieuwe merrie naar haar toe gaat.

Volkomen normaal gedrag dat je inderdaad vaak ziet als nieuwe paarden aan elkaar voorgesteld worden. Maakt ook niet uit of dat twee merries zijn, ze kunnen instant hengstig worden van elkaar. Of dat een echte hengstigheid is, compleet met eisprong, betwijfel ik. Meestal duurt dit maar een paar dagen terwijl een echte hengstigheid langer duurt en heviger is. Hoewel het wel de hengstigheid in gang kan zetten zie ik hier bioj onze merries. Wat je ook ziet is dat een merrie kan piesen van nijd of angst (als ze achterna gezeten wordt bijvoorbeeld). Dat is dan geen pismerrie, niet hengstig ook, maar ze kan gewoon een beetje plas even niet ophouden tijdens het wegrennen.

Dat gegil, gesnuffel, slaan met een been is gewoon contact maken en de een doet dat wat meer dan de ander. Ik denk hierbij wel dat de hogeren feller reageren of ik heb gewoon een stel schreeuwbakken hier. :-M (bij ons overwegend merries, dat is toeval trouwens).

> Heeft dit te maken met de rangorde bepaling? Er is verder geen hengst in
> het spel, en de ruin (die inmiddels de ranghooste is van de vijf)
> interesseert zich totaal niet voor dit gedrag.
> Ben heel benieuwd naar jullie ervaringen!

Ik heb hier nog niet ontdekt dat bijvoorbeeld een ranghogere dit (plassen) meer doet dan een ranglagere (ik heb het nu even over merries onderling he). Ik zie het de een gewoon wel doen en de ander niet. Wel maken wij daar gebruik van, als blijkt dat een merrie echt wel hengstig is ze meestel into contact en zal ze vriendelijker zijn en toenadering zoeken. Soms heb je de heleboel aan het druipen (hihi) en dat is een mooi moment om er een nieuw paard bij te introduceren, vooral al sde leidster ook meedoet. Zelden toestanden met wegjagen dan.

groet, Pien
Volg datum > Datum: zondag 7 november 2010, 7:467-11-10 07:46 Nr:217526
Volg auteur > Van: Stephanie Pots Opwaarderen Re:217471
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: belonen tijdens dressuurproef Structuur
Stephanie Pots
Nederland


454 berichten
sinds 27-2-2010
> Voor mij geldt dat elke betere stap naar een gevraagde prestatie een
> markering en daarom een beloning waard is

>> Bij dressuur is de hele wedstrijd één lange oefening geworden. ( allerlei
> samengestelde kleinere oefeningen ) waarvoor je dus tussentijds niet meer
> hoeft te belonen, maar pas nádat het paard de hele uitvoering heeft
> gelopen.

Volgens mij is het toch zo dat wanneer je tussentijds beloont, dus extra aanspoort om het nog beter te doen, dit tot nog mooiere resultaten kan leiden. En voor het paard nog meer plezier geeft. Of als het tijdens de proef zichzelf overtreft, dat je dit dan direct beloont. Toch veel leuker voor dat paard?
Volg datum > Datum: zondag 7 november 2010, 8:247-11-10 08:24 Nr:217527
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:217471
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: belonen tijdens dressuurproef Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
Piet schreef :
> Voor mij geldt dat elke betere stap naar een gevraagde prestatie een
> markering en daarom een beloning waard is
> Omdat je traint zal je steeds meer "gedrag" vragen voor de markering,
> dwz "Wat je nu doet, doe je goed en daar krijg je een beloning voor"
> komt.

> Je blijft niet belonen voor iets wat je paard allang kent. Dat moet een
> opdracht zijn die op cue staat en de kwaliteit van de uitvoering moet
> ingesleten zijn.

Hier ben ik verbaasd over, jij die dat zegt?

Ik begrijp denk ik wel hoe je het bedoelt hoor, maar nu komt er een verschil kijken want ik beloon wél wat het paard allang kent. Een kort woord ('good girl), een heel klein kriebeltje, een moment van release. Voor mij houdt dit contact in, even laten weten dat je het waardeert dat het paard dit snapt, een wederzijds gevoel. Heel kleine tinteling maar, want ik ben ervan overtuigd dat het paard dan nét dat extra dingetje geeft. Vanuit een soort gezamenlijke flow zeg maar.

> Bij dressuur is de hele wedstrijd één lange oefening geworden. ( allerlei
> samengestelde kleinere oefeningen ) waarvoor je dus tussentijds niet meer
> hoeft te belonen, maar pas nádat het paard de hele uitvoering heeft
> gelopen. Want het presteren tijdens een wedstrijd moet op dat moment het
> resultaat van de training zijn
> En dan mag je hem van mij ook de hemel inpijzen.

Een van mijn lespaarden, Moira, is wat men zegt 'een moeilijk paard'. Sinds een paar weken ben ik haar aan het rijden om haar beter te leren kennen en om erachter te komen waar nou precies die schoen wringt. Nou, en dan kom je erachter dat er helemaal niks aan de hand met haar is, maar dat ze vraagt om duidelijkheid, niet houdt van gesodemieter of druk, maar gáát voor die beloning. Door tegen haar te praten moedig je haar aan en zet ze net die extra stap. Maar het gaat om het moment, dát is voor veel mensen misschien nog wel het moeilijkst te bepalen en dan verzanden ze weer in overloos gezwets en inhoudsloze praat waar het paard niks aan heeft en sterker nog, waarvoor het zich afsluit en dan bereik je precies het tegenovergestelde.

Moira is een staker, die gaat op précaire momenten (verkeer, voorop moeten lopen) op de rem en dan kun je benen geven wat je wilt, ze verstijft, staakt en blokkeert. Door dat moment nét van te voren aan te voelen (en daarvoor moet je het paard kennen en een beetje kunnen rijden - timing -) kan ik haar daar al eens doorheen helpen door haar van te voren aan te moedigen (stem, zit). Zéér lichte beendruk kan ook maar meer om haar richting naar voren aan te blijven geven (begrenzing). Maarrr, gebruik ik dit als drukmiddel heb ik pech en ben ík degene die weer tot 10 mag tellen (en dat moet je vaak met dit paard) :-P . Kwestie van uithelpen dus en niet pas belonen als de prestatie geleverd is. Uiteraard beloon ik bij de minste of geringste beweging voorwaarts maar het is meer een soort van open aanmoediging naar vóren, en in beweging houden. Valt de beweging weg (staakt ze) dan is het véél moeilijker dat weer in gang te krijgen.

Ik ben dus niet heel statisch van pas achteraf belonen, ik ben ook van de aanmoedigende.
Ik zie dat de paarden daar wel bij varen en het onderhoudt een stukje communicatie.

Groet, Pien
Je leest nu op chronologische volgorde, gefilterd op rubriek
Training/gedrag
Trainingsmethoden, rijmethoden, omgaan met paarden, etc.
Onderwerp starten814 onderwerpen
17388 berichten
Pagina 540½ van 1160
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact