InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Training/gedrag
Trainingsmethoden, rijmethoden, omgaan met paarden, etc.
Onderwerp starten814 onderwerpen
17388 berichten
Pagina 551½ van 1160
Je leest nu op chronologische volgorde, gefilterd op rubriek
Volg datum > Datum: woensdag 10 november 2010, 22:5510-11-10 22:55 Nr:217878
Volg auteur > Van: Patricia van Baarlen Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: overijverig na galop Structuur

Patricia van Baarlen
Frankrijk


77 berichten
sinds 16-1-2010
de 7 jarige ruin van mijn man (kruising trekpaard/Lipizaner) wordt altijd erg onrustig na het galoperen. Hij vindt het zó leuk, dat ie niet wil stoppen en is daarna vaak erg dribbelig. Soms ook na het draven.
Van nature is het een erg rustig paard, de onrust begint pas na een versnelling.
Heeft iemand tips om hem te leren dat ie na de galop weer rustig moet doorlopen?

NB voor de goede orde: hij krijgt alleen hooi/gras en staat 24/7 in een enorme wei. Hij kan dus voldoende zijn energie kwijt, hoewel je hem zelden ziet galoperen. Maar op een buitenrit vindt ie het gewoon helemaal geweldig om te doen...
Volg datum > Datum: woensdag 10 november 2010, 23:1210-11-10 23:12 Nr:217879
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:217878
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: overijverig na galop Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
Patricia van Baarlen schreef op woensdag 10 november 2010, 22:55:

> de 7 jarige ruin van mijn man (kruising trekpaard/Lipizaner) wordt altijd
> erg onrustig na het galoperen. Hij vindt het zó leuk, dat ie niet wil
> stoppen en is daarna vaak erg dribbelig. Soms ook na het draven.
> Van nature is het een erg rustig paard, de onrust begint pas na een
> versnelling.
> Heeft iemand tips om hem te leren dat ie na de galop weer rustig moet
> doorlopen?
>
> NB voor de goede orde: hij krijgt alleen hooi/gras en staat 24/7 in een
> enorme wei. Hij kan dus voldoende zijn energie kwijt, hoewel je hem zelden
> ziet galoperen. Maar op een buitenrit vindt ie het gewoon helemaal
> geweldig om te doen...

Heerlijk, zo'n blij dier! Fijn om mee te werken!

Allereerst zul je het paard duidelijk moeten maken dat 'stap' ook echt STAP is, dus daar consequent in zijn dat wanneer je stap vraagt, hij dat gewoon ook moet doen.
Maar hoe doe je dat:

Als hij (je man) zelf diep in het zadel zakt (zichzelf zwaar maakt ahw zonder achterover te gaan leunen), goed uitademt en zichzelf een beetje 'traag' in zijn bewegingen maakt geeft hij door zelf een tandje lager te gaan al een heel duidelijk signaal aan het paard.
Daarbij vooral níét gaan lopen trekken, maar zonodig de teugels opnemen in een meegaande vloeiende beweging met het paard, even aanhalen (net als pompend remmen in een auto), één, twee, drie, net zoveel totdat hij het dier teruggenomen heeft naar de door hem gewenste snelheid (langzaamheid) en weer rustig laten zakken. Gooit-ie de teugels naar voren dan zal hij zich ervan bewust moeten zijn dat hij het paard daarmee een vrijbrief geeft om weer sneller te gaan. Sommige paarden lopen daar echt op te wachten. :-D

Bij een voorwaarts paard is de verleiding groot om telkens te gaan trekken aan de teugels en ze strak te houden om hem te verhinderen ervantussen te gaan, maar je maakt het paard er alleen maar feller door dus dat werkt maar even. Zodra het paard gehoorzaamt en dus langzamer gaat, zachtjes belonen dmv stem of een kriebel en hem ook iets ruimte geven zodat hij leert dat wanneer hij rustig loopt hij ruimte krijgt.

Het moeilijkste is consequent te zijn, het paard te leren wachten op de signalen die je man geeft. Dus als het paard vanzelf in draf gaat stelselmatig terugpakken en belonen voor het langzamer gaan. In het begin zit je de hele tijd te corrigeren maar dat wordt vanzelf minder.

De fout die veel mensen maken is het paard zijn zin te geven "oké, ga dan maar even lekker rennen" en je bent weer terug bij af want het paard leert dat hij door druk te doen hard mag en dat is nou net niet de bedoeling.

Ik hoop dat je hier wat mee kunt.

groet, Pien
Volg datum > Datum: woensdag 10 november 2010, 23:2610-11-10 23:26 Nr:217880
Volg auteur > Van: Anne Schuite Opwaarderen Re:217860
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Training Structuur

Anne Schuite
Merelbeke
Belgie

Jarig op 19-3

97 berichten
sinds 18-2-2007
Christel Provaas schreef op woensdag 10 november 2010, 19:32:

> Ook een leuk trainingsfilmpje:
> www.youtube.com/watch?v=G0da4iq2cnA
>
> De notoire zeikstralen zouden kunnen vallen over het zweepje of de deken
> maar ik vind dit een prachtig trainingsresultaat.
>
> • Wie de lat hoog legt, leert nooit limbodansen •

Ik geloof niet dat ik een notoire zeikstraal ben,

Los van het zweepje of de deken stoor ik me aan het bit, de ijzers, de lange tenen van het paard, de oefeningen die net is langer aangehouden worden dan ik prettig vind om te zien en daarenboven lijkt het eerder een machtsvertoon van die mevrouw dan een eenheid. Eigenlijk is dit de vrouwelijke en franse (iets minder zelfbewuste) versie van Nevzorov, ook erg knap en mooie trotse paarden, maar toch ook een hele trotse ruiter die duidelijk P+ wel weet te gebruiken.

En de piaffe is op zijn minst vreemd te noemen, ipv een paard dat zijn gewicht (deels) verplaatst naar de achterhand, zie ik een paard dat stuitert met zijn achterhand en het gewicht op de voorhand legt. Nu zie je dit eigenlijk bij heel veel combinaties, zweefmoment achter en met de voeten vol in het zand voor, maar dit is er een beetje een uitvergroting van. Misschien omdat dit paard wel extreem lenig is met die achterbenen..
Volg datum > Datum: woensdag 10 november 2010, 23:2810-11-10 23:28 Nr:217881
Volg auteur > Van: Peter Donck Opwaarderen Re:217860
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Training Structuur

Peter Donck
Homepage
moorslede
belgie

Jarig op 5-10

5970 berichten
sinds 18-9-2004
Christel Provaas schreef op woensdag 10 november 2010, 19:32:

> Ook een leuk trainingsfilmpje:
> www.youtube.com/watch?v=G0da4iq2cnA
>
> De notoire zeikstralen zouden kunnen vallen over het zweepje of de deken
> maar ik vind dit een prachtig trainingsresultaat.
>
> • Wie de lat hoog legt, leert nooit limbodansen •

euh........moordwijf !!!!
als piet nou zukke huppelpasjes maken zou
dan kreeg ik het fillumpje denk'k nie uit.....
dan eindigt't in scheurbuik en environtale breuken ....
Volg datum > Datum: donderdag 11 november 2010, 0:1511-11-10 00:15 Nr:217884
Volg auteur > Van: Ilma Meijer Opwaarderen Re:217836
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: belonen tijdens dressuurproef Structuur

Ilma Meijer
Grensgeval
Europa


1396 berichten
sinds 13-7-2008

Het is dus nog niet opgelost helaas.
De ene keer gaat het beter dan de andere keer.
Nadat ik dus maanden niet heb gereden en weer voor het eerst een buitenrit ging maken, heb ik niet afgewacht tot meneer met mij erop de greppel in wilde zakken.
Ik ben toen toch maar afgestapt en heb hem aan de hand meegenomen en ben er 100 meter verder weer opgeklommen en gaan rijden.

Wanneer ik met hem ga wandelen dan gebruik ik toch de leadrope als hij echt in de remmen gaat. Ik heb dan al geprobeert zijn voeten te bewegen door hem naar links of rechts te leiden, maar zodra hij richting de uitgang gaat en toch weer in de remmen gaat, dan mep ik eerst met de rope op mijn jas. Meestal hoef ik dan maar een stap achteruit in zijn richting te maken waarna hij toch weer een paar meters opschuift.
Blijft hij toch te lang klieren dan raak ik hem met de rope in zijn flank en kiest hij meestal toch wel weer eieren voor zijn geld. Ik baal alleen wanneer het zover moet komen. Ik zou het graag anders zien.

Hij probeert in het begin onderweg nog wel te remmen maar uiteindelijk loopt hij daarna gewoon lekker mee. Volgt mijn tempo goed tijdens versnellen en vertragen. (Alhoewel, een drafje lukt soms wat moeilijker)

Deze week ik hij weer lekker mee naar huis gewandeld maar dan komen we onderweg ook altijd op een punt waar hij nog steeds maar moeilijk doorloopt. We gaan daar dan meerdere keren heen en weer totdat hij zijn hoofd laat zakken en zonder problemen volgt maar helaas de keer erop is het weer hetzelfde liedje.
Volg datum > Datum: donderdag 11 november 2010, 7:3911-11-10 07:39 Nr:217888
Volg auteur > Van: Sandra van Bommel Opwaarderen Re:217860
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Training Structuur
Sandra van Bommel
Homepage
Bredaryd, Slättö
Zweden

Jarig op 15-10

2237 berichten
sinds 30-3-2009
Christel Provaas schreef op woensdag 10 november 2010, 19:32:

> Ook een leuk trainingsfilmpje:
> www.youtube.com/watch?v=G0da4iq2cnA
>
> De notoire zeikstralen zouden kunnen vallen over het zweepje of de deken
> maar ik vind dit een prachtig trainingsresultaat.
>
> • Wie de lat hoog legt, leert nooit limbodansen •

Ik vind het toch ook heel erg mooi... idd... ze vraagt wel wat van het paard, maar het paard is een goed getrainde atleet en het komt op mij over dat hij het wel kan...

Ben trouwens wel wat jaloers op haar zit... tjeee... wat zit dat mens stevig in het zadel. Doe ik haar echt niet na

Dat is trouwens wel een punt wat ik toch wil aanhalen, nav de getoonde filmpjes hier.
Vooralsnog doe ik geen van hen na.
Ik heb mijn eigen ideeen en streven, maar om nu op ieder punt kritiek te geven.... tja... wie ben ik om dat te doen. Ik moet eerst maar eens zelf iets laten zien; een resultaat van gedegen training en een paard wat atletisch is en graag doet wat ik vraag.' Een paard waarmee ik een perfecte samenwerking kan laten zien op de grond en in het zadel.
Zover ben ik nog niet.
Nog lang niet.

Ik zou toch best wel eens graag bij deze mensen een tijd trainingen bijwonen. Ook al zouden ze bepaalde keuzes maken waar ik zelf misschien wat minder achter sta... dan nog valt er enorm veel van hen te leren. Daarover twijfel ik niet.
Volg datum > Datum: donderdag 11 november 2010, 9:2811-11-10 09:28 Nr:217890
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:217884
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: belonen tijdens dressuurproef Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
Ilma Meijer schreef :>
> Het is dus nog niet opgelost helaas.
> De ene keer gaat het beter dan de andere keer.
> Ik ben toen toch maar afgestapt en heb hem aan de hand meegenomen en ben
> er 100 meter verder weer opgeklommen en gaan rijden.
>
> Wanneer ik met hem ga wandelen dan gebruik ik toch de leadrope als hij
> echt in de remmen gaat. Ik heb dan al geprobeert zijn voeten te bewegen
> door hem naar links of rechts te leiden, maar zodra hij richting de
> uitgang gaat en toch weer in de remmen gaat, dan mep ik eerst met de rope
> op mijn jas.

> Hij probeert in het begin onderweg nog wel te remmen maar uiteindelijk
> loopt hij daarna gewoon lekker mee.

Er zijn wel een paar dingen die je kunt doen (als ik zo vrij mag zijn):

Eerstens: veel paarden gaan niet graag van huis weg.
Door al gelijk in de eerste 5 minuten in een strijd te belanden begint je buitenrit al een beetje grimmig. Als jij weet dat Niek na 200 meter wel goed doorloopt, wandel dan met hem tot dat punt en stap daar op. Zo houd je het luchtig. En dan komt dat moment vanzelf dat je steeds eerder kunt opstappen, dan merk je vanzelf. Nee, hij wint niet van je hoor, jij laat hem gewoon zien dat je hem serieus neemt, maar dat je wél opstapt want daar ging het je toch om, dat buitenritje.

Tweedens: als hij onderweg in de ankers gaat kun je oefenen met een ander paard erbij, die trekt hem dan wel mee, maar waarschijnlijk heb je dat allang uitgeprobeerd, gaat het dan wel goed maar niet als je alleen bent. Wanneer ik een staker begeleid heb ik altijd een touwtje bij me aan mijn zadel hangen (onze Quiberon kan ook 'zomaar ineens' stil blijven staan en de luiken dicht doen, vooral met beginners - op zulke momenten is hij meer Fjord dan Draver). Ik ga de dwarsligger dan te paard ophalen, clip hem vast en sjor hem een stukje mee als handpaard :-M , 'hup, geen gez**k en nu effe méékomen'. Maar goed, in je eentje lukt dit niet - weet ik.

Derdens: Nou kun je heel veel willen doen, met belonen, voedsel, vragen, smeken, stil blijven staan en tot 10 tellen, hem laten rondkijken en opnieuw vragen maar feit is dat hij (Niek) gewoon 'speelt met je voeten', zoals ze dat hier in België zeggen (goeie uitdrukking). Het was jouw idee om te gaan rijden dus zal hij zich even moeten aanpassen. Zo'n onmogelijke dingen vraag je echt niet aan hem hoor. Geef hem onderstaande keuze maar wees zéér strict bij het uitvoeren ervan:

Bouw je druk op in 4 fases:
1) vraag vriendelijk, spoor niet aan, geef hem 3 seconden de tijd, dikke kans dat hij een grote middelvinger naar je opsteekt. Nou, prima dan, zijn keus, gaan wij naar de volgende fase

2) blijf even vriendelijk vragen, maar nu geef je wel beendruk. Houd de teugels naar voren 'open' zodat hij ook naar voren kan. Bij elk gewenst effect van zijn kant, hoe klein ook BELONEN, maar nu ook weer niet zoveel alsof de wereld ervan afhangt, gewoon vertellen dat hij dit erg goed doet.
Krijg je binnen 3 seconden nul reactie, ga je gelijk naar de volgende fase

3) houd je zwieptouw vanaf fase 2 al in de aanslag en zwiep ermee zonder hem te raken. Zwiep met grote en rustige bewegingen van achteren naar voren alsof je hem aanzwengelt. Houd hierbij je adem laag, je blik naar voren (navel en schouders ook), blijf geduldig zwiepen totdat je effect krijgt (en belonen uiteraard). Weer die 3 seconden maar ben in je hoofd wel al klaar voor de volgende fase als je geen reactie krijgt

4) idem als 3 maar nu raak je hem met je zwiepeindje achter op zijn kont, tegelijkertijd druk gevend met je benen en de voorwaartse beweging erin houden (jouw houding naar voren etc en open teugels).
Blijf hierbij naar voren kijken (dus niet naar zijn kont), vind het ook niet zielig dat je deze druk gebruikt.
Híj heeft de keuze en zal zich na een paar keren echt wel achter de oren gaan krabben. Niet opgeven, niet stoppen, maar doorgaan tot je reactie naar voren krijgt. Alle andere reactie (draaien, klungelen, achterwaarts gaan) is ongewenst en heb je niet gevraagd dus naar voren volhouden!

-wat je ook doet, bouw de fases op, vergewis je ervan dat jij hem niet meer of minder dan exact 3 seconden bedenktijd geeft en wees ondertussen alvast klaar om naar de volgende fase te gaan. Niet dralen, zuchten, wachten, laten kijken, praten tegen anderen maar rustig en geconcentreerd en in jezelf doorgaan. Laag blijven ademen. In het begin ben je kapot maar je zult ervoor beloond worden.

-ga nooit in je emotie, blijf altijd beleefd en beheerst. Kwaad worden heeft nul zin en is oneerlijk, maar je moet hem wel ervan overtuigen dat hij Echt Moet Gaan. Het helpt hierbij als je een plaatje in je hoofd maakt van een Niek die zich naar voren laat sturen. Ook wordt de tip wel eens gegeven dat je kunt visualiseren dat je door een stroom/lawine/wind whatever wordt méégenomen met hem, maar dan moet je dat goed voor je kunnen zien anders wordt het alleen maar lachen. :-M

-geef hem nu niet (meer) de kans om zich heen te gaan staan kijken (is zijn afleidingstruc), houd hem in beweging, maar werk met de fases voor jullie houwvast. Bij sommige paarden werkt het opbouwen van druk niet, daar ga je van fase 1 gelijk naar fase 3, ik kan van hieruit niet beoordelen hoe dat met Niek werkt. Sommige paarden ook wachten aanvankelijk steeds totdat ze in fase 4 zijn voordat ze besluiten te gaan lopen. Jammer dan, hij heeft echter wel zijn keuze.
(Naja, eigenlijk had hij al geen keuze toen jij hem uit de weide haalde om lekker te gaan rijden, maar dat is een andere discussie). Ook al beland je aanvankelijk steeds in fase 4 voor hij gaat, door consequent vol te houden komt er een moment dat hij al in fase 1 zegt 'oké, we gaan'. De duidelijkheid zit em namelijk in het feit dat hij tóch moet gaan, no doubt. Dan kan hij maar eerder in fase 1 vertrekken, en dat duurt altijd heel even voor het kwartje valt. Als je het goed doet heb jij hem er binnen een of twee dagen doorheen hoor.

-pas als alles in stap bevestigd is kun je dit ook in de draf proberen op precies dezelfde manier. Let er daarbij wel op dat je steeds dezelfde cues gebruikt. Wij zeggen 'walk' om in stap te gaan, 'jog' met tongklik om in draf te gaan en 'lope' met kusgeluid om naar de galop te gaan. Gebruik deze cues niet door elkaar, dat is de fout die (durf ik te beweren) 98 % van de rijders maken. Ik hoor ze telkens die klik voor vanallesennogwat gebruiken (aandacht vragen, voetjes vragen, in stap gaan, in draf gaan etc) Je bent verwarrend bezig (hoezo 'leiding') en de klik heeft geen waarde meer. Geef er een waarde aan door hem uitsluitend te gebruiken voor dat wat je vraagt, namelijk de draf.

-voor alle mensen die het nu zielig/oneerlijk/paardonvriendelijk vinden dat we met opbouwende druk komen aanzetten:
Dit met Niek duurt toch al een tijdje en ik lees dat hij verder gewoon koppig doet en er dan echt zijn dingetje van maakt. Ilma heeft houwvast nodig en een rode draad van waaruit ze weer verder kan met Niek. In feite begint de druk al zodra ze hem uit de weide haalt want hij weet donders goed wat er gaat komen. Paarden houden van helderheid, niet teveel keuteren maar to the point, stukje leiding nemen. Leiding nemen is niet alleen zozeer 'jij moet doen wat ik zeg', maar leiding nemen is ook begeleiden, hem uithelpen, hem kunnen laten zien dat het erg leuk kan zijn om samen op pad te gaan.

Zo, mijn paarden wachten. Kunnen we nog gauw even met de nieuwelingen aan het werk voordat de storm hier losbarst. Tot later,

Pien
Volg datum > Datum: donderdag 11 november 2010, 9:4811-11-10 09:48 Nr:217892
Volg auteur > Van: Sandra van Bommel Opwaarderen Re:217890
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: belonen tijdens dressuurproef Structuur
Sandra van Bommel
Homepage
Bredaryd, Slättö
Zweden

Jarig op 15-10

2237 berichten
sinds 30-3-2009
Nja... ik vind het eigenlijk niet zielig. Op een bepaald punt zal je de leiding moeten nemen, om verdere problemen te voorkomen.
Sil, van mijn man, is vrij extreem daarin. In het begin kreeg ze op bepaalde punten in haar hoofd dat ze de andere kant uit wilde dan mijn man of gewoon terug wilde wandelen. Zijn aanwijzingen dat hij toch echt dat ene pad in wilde, leidde tot staken, achteruitlopen etc tot en met willen gaan liggen, als ze haar zin niet kreeg.
Hij lost dat dus echt wel op met die fases. En ja... het komt heus wel eens tot fase 4. Jammer dan, maar gaan liggen met hem erop of achteruit een weg op is geen alternatief. En echt... ze raakt niet zwaar getraumatiseerd van een tik met de teugel op de achterhand. Integendeel. Als ze weet waar ze aan toe is en wie de uiteindelijke beslissingen ook alweer neemt, is ze meteen weer het veilige brave paard wat ze kan zijn, als er duidelijkheid is. En als je dan bedenkt dat het een merrie is die enorm snel op haar teentjes getrapt is, dan lijjkt me dat het voor haar heel erg duidelijk is dat het te verwachten viel.
Moet erbij zeggen dat mijn man welliswaar geen ervaren ruiter is, maar altijd zeer kalm blijft. Voor hem is het op dat moment ook nooit woede of ergernis, maar gewoon even duidelijk de leiding nemen voor de veiligheid van hen allebei.
Laatste tijd komt het trouwens nog maar zelden zover.
Je leest nu op chronologische volgorde, gefilterd op rubriek
Training/gedrag
Trainingsmethoden, rijmethoden, omgaan met paarden, etc.
Onderwerp starten814 onderwerpen
17388 berichten
Pagina 551½ van 1160
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact