Ilma Meijer schreef op zondag 14 november 2010, 15:30:


Ja , maar wanneer stopt het één en begint het ander?
Wat als een tik niet meer helpt?
Met geweld is het zo dat je wel weet wanneer je de eerste geeft , maar nooit de laatste. en hoe hard die zal zijn.


Ik ben geen paard, ik ben een meestal vrij logisch denkend mens, geen leider van een paardenkudde. Ik heb een bepaalde verhouding met mijn paarden, maar zeker niet die van leidende merrie of drijvende hengst.


De enige juiste manier van Fase 4 te gebruiken is die te winnen. Als je die niet wint heb je namelijk niets meer over. Als ik beter weet, waar haal ik dan het recht vandaan om een dier op die manier te behandelen, zolang het mijn leven niet bedreigt?


http://weblogs.hollanddoc.nl/mensjesrechten/2008/11/11/tik/

"Go to humans for opinions, but horses for answers"

Gaelle schreef op zondag 14 november 2010, 15:51:

Het is altijd de één na hoogste in rang die vecht is mij verteld. Een leider vecht inderdaad nooit!


Vind dat wel iets om over na te denken: hoe minder je slaat en toch dingen bereikt , hoe meer leider je bent?


Slaan is slaan nmm

Kan ook een DVD zijn Hoewel die eventjes uitverkocht is, nieuwe druk komt er weer aan.


Ik denk dat je zeker leiderschap claimt. Jij bepaalt o.a wanneer het voer gegeven wordt en waar, maar je wordt daar geen paard mee.


Ja, hoewel ik een paard kan belonen met gras terwijl hij in de wei staat, of met hooi als hij hooi aan het eten is, merk ik dat een paard wat zich opwindt om alles te doen voor dat stukje muesli veel rustiger kan gaan reageren op een klein propje hooi.

"Go to humans for opinions, but horses for answers"

Zou het echt? De paarden die ook hoog in rang stonden (of waarvan ik het dacht, die aten mee met de kuddeleider uit dezelfde bak etc.) heb ik nochtans geen ambras zien maken, andere paarden had ik lelijk zien uithalen als we rond reden met hooi, die volgens mij niet echt 'leiderscapaciteiten hadden...
Ja zo bedoelde ik het, hoe meer je bereikt met bijna niets te doen hoe meer leider je bent

Hehe, mss als ik eens lief kijk naar mijn mama wilt ze wel een boek + dvd sponsoren, ik lees liever op eigen tempo maar het eens zien gebeuren kan zeker geen kwaad :) Kan ik er ook verder mee met mijn hond? XD Die trekt nog altijd aan de leiband want eenmaal ze buiten het terrein is ben ik al haar aandacht kwijt! of misschien is proberen met die gedroogde pens, want ze kan en begrijpt het wel, alleen niet op de weg

Denk dat ik nog niet interessant genoeg ben om te belonen met hooi als ze hooi aan het eten is, zou het is moeten proberen

Wat een onzin om er bij voorbaat vanuit te gaan dat er altijd en overal een fase 4 (wat niet meer is dan het bemoedigende tikje, streling of boe-roepen van Piet Bakker's kom-kom) voorkomt.
Ik heb in mei een demo in Ravels gezien, waarbij probleempaarden of paarden met rijproblemen ('t is maar net hoe je het noemen wilt) ongezien aan Eddy werden voorgesteld. Hij had ze zonder uitzondering binnen 5 minuten lopen zoals hij ze wilde laten lopen en ik heb geen fase 4 en ja, zelfs geen fase 3 gezien! Ik word nu toch ook echt beroerd van de suggestieve manier waarop dingen worden voorgesteld en de conclusies die men denkt te kunnen trekken!
Maar ik weet het beter gemaakt, Piet. Ik stel je voor: jij op Jeen en ik op Goke. Ik weet nog wel wat situaties die Jeen spannend vind en waar ik hem binnen 5 seconden in kan geruststellen zonder clicker, zonder druk, zonder geweld en onder alle omstandigheden ... alé, jij krijgt van mij 5 minuten om dit te laten zien. Niet aan de hand, maar vanuit het zadel! En niks niet in de bak, maar gewoon op straat of in het bos! Laat het maar eens zien dan!

Piet schreef op zondag 14 november 2010, 16:08:

Kindermishandeling gaat toch even iets verder dan een corrigerende tik.
Er is ook nog iets als geestelijke mishandeling oa. door negeren. Komt geen klap aan te pas maar doet misschien veel meer pijn maar dan op je ziel.

Wat wil je nu precies met het filmpje duidelijk maken.

heb met mijn paard 14 jaar met bit gereden hij liep altijd slecht aan teugel deed zijn tong over het bit. en scheurde te pas en te on pas er van tussen. verschillende soorten bitjes geprobeerd. en toen ik het helemaal zat was heb ik een voest halter gekocht. die om gedaan en niet te geloven zijn koppie ging na benden en hij liep ontspannen. ik had dit al jaren eerder moeten doen. heb al mijn hoofdstellen met bit verkocht en heb mijn verdiep in het bitloos rijden. hen een mooie bitloos hoofdstel gekocht. rij nu een half jaar bitloos ik had dit jaren eerder moeten doen mijn paard gelukkig en ik ook. het leukste is ik rij western ook sins een half jaar. en mijn paard doet het supper en dat voor een gelders paard. nee, ik wil niet zeggen met bit is helemaal fout want je kunt ook zonder bit je paard zeer doen als je te veel druk geeft net als met een bit. maar voor mijn paard werkt het wel het best. en ik ben ook zo van de ene dag op de andere dag zo overgestapt/ ook buitenritten maak ik bitloos. en het is niet anders als met bit. ja beter eindelijk want mijn paard loopt meer in onspanning.

beste mensen, ik ben blij met alle ervaringen, meningen en kennis. hoe meer ideeen, des te groter de kans dat we dit gaan oplossen. Op het moment is het namelijk tamelijk ernstig, dat ongewilde draven iedere keer. En we doen echt veel aan belonen hoor, maar wat ik al eerder schreef: blijkbaar is het weer gaan rennen nòg belonender voor meneer.
En dat er dus iets fout zit, is duidelijk, maar interessanter is: hoe lossen we dit op?

We gaan nu in ieder geval maar proberen een tijdje niet te draven of galopperen, zodat zijn verwachtingen niet meer zo hoog gespannen zijn. Als er dan weer rust is, voorzichtig gaan opbouwen.
Trouwens, op de grond gaat het prima. Hij is supergevoelig voor lichaamstaal en staat stijf in de remmen als je zelf uitademt en je schouders laat zakken. Maar het wordt inderdaad een ander paard als je erop zit.

Mooi verhaal Yvette! Een voorbeeld voor velen

ik geloof alleen dat ik de bitten niet zou hebben verkocht maar ritueel aan de wilgen zou hebben gehangen

Hallo,

Het gaat met ups en downs.
Ik heb geprobeerd haar gedrag te doorbreken door telkens ze naar me beet en agressief deed mijn touw boven te halen en haar even weg te jagen.
Dat heeft toch wel effect en ik kan ondertussen al bij haar staan (en zelfs in de stal) zonder dat ze agressief doet en bijt. Ze legt haar oren nog wel wat plat maar begint toch stilletjes aan te begrijpen dat wat ze doet niet mag. Verder doe ik nog altijd grondwerkoefeningen met haar en dat gaat allemaal goed.

Dus hoewel het niet elke dag even goed gaat, begint het toch stilletjes aan te verbeteren. Ik moet doorbijten en niet te snel de hoop opgeven.

Groetjes Steffi.

Dag Piet,

Zou het kunnen dat we als mens gewoon te weinig gewicht (figuurlijk hé )
in de schaal kunnen werpen, als we b.v. in een groep paarden aan 't galopperen zijn?
Mijn idee, je paard mag nog zo goed getraind zijn, als je in groep rijd, met een voorwaarts paard, komt er altijd wel een moment dat uw paard meer aandacht heeft voor z'n soortgenoten dan voor die malloot op z'n rug.
Een paard is het enige dier waar we zo iets van vragen (kameel mss ook wel, weet ik nikske van)
Daarom vind ik de vergelijking met andere dieren niet helemaal correct.
Ik rij nu toch al wel effe paard, en heb nog nooit een ruiter ontmoet die (met of zonder bit)
op een kanteling van z'n bekken en heel lichte teugeldruk z'n paard laat vertragen.
Ik zal mss nooit de juiste mensen ontmoeten.
Ik rij altijd bitloos, dat weet je, maar soms met te veel gewicht in m'n handen, en ja dat is frustrerend voor me.
Als je iemand weet, graag, ik hou me aan bevolen om eens samen te rijden zou het graag eens zien.

Vriendelijke groet,
jan.

Steffi Hermans schreef op zondag 14 november 2010, 19:47:



Zowiezo niet opgeven en zeker niet de hoop

Nils en Olly
Creatief met IJzer,
maar niet aan mijn paard

Ga ik met je mee Jan, ik kan ook nog wel een extra lesje van Piet gebruiken

Nils en Olly
Creatief met IJzer,
maar niet aan mijn paard

Wil best wel een lesje, maar mijn punt is eigenlijk dat het niet echt trainbaar is.
Maar ik wil best geloven dat die combinatie's er zijn, ...
als ik ze zie