InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Training/gedrag
Trainingsmethoden, rijmethoden, omgaan met paarden, etc.
Onderwerp starten814 onderwerpen
17388 berichten
Pagina 560 van 1160
Je leest nu op chronologische volgorde, gefilterd op rubriek
Volg datum > Datum: dinsdag 16 november 2010, 0:5216-11-10 00:52 Nr:218361
Volg auteur > Van: Maria Delavega Opwaarderen Re:218360
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Lesgever of manège voor natuurlijk paardrijden gezocht Structuur

Maria Delavega
Nederland


1834 berichten
sinds 30-10-2007

Julie Verstraete woont vlak bij jullie. Zij is ook heel goed, maar ze heeft denk ik geen paarden om je kinderen les op te geven.
Zij traint volgens Parelli methode en is heel sterk in vertrouwensbasis op te bouwen tussen ruiter en paard. Ze kan jullie zeker helpen, hetzij om jullie paarden te trainen zodat ze geschikt zijn voor de kinderen, hetzij om een oplossing in de buurt te vinden om de kinderen bitloos te leren rijden.
Ik stuur haar e-mail door als u daar interesse zou in hebben.
Volg datum > Datum: dinsdag 16 november 2010, 1:1316-11-10 01:13 Nr:218362
Volg auteur > Van: Ilma Meijer Opwaarderen Re:218253
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: belonen tijdens dressuurproef Structuur

Ilma Meijer
Grensgeval
Europa


1396 berichten
sinds 13-7-2008
Karin schreef op maandag 15 november 2010, 8:00:

> Ilma Meijer schreef op zondag 14 november 2010, 20:16:
>
>> Ook is hij wel eens gewoon omgedraait tijdens een buitenrit en er in
>> rengalop vandoor gegaan met mijn dochter. Waarom??? Joost mag het weten.
>
> Als ik mensen hoor zeggen "hij doet iets zomaar, hij is onvoorspelbaar,
> we zien het niet aankomen" enz, dan denk ik dat je dier de signalen wel
> heeft laten zien maar jij ze niet opgepakt hebt.

Klopt, ik was er ook niet bij dus weet ook niet wat er vooraf is gebeurt. Alleen van horen zeggen. Over het algemeen voel ik 'explosies' wel aankomen.
> >
> In je vorige post gaf je ook aan dat clickertrainen maar even werkte.
> Clickertraining is nou juist een methode die, als je het goed toepast,
> blijft werken, alleen maar sterker word.

Het werkt wel hoor, op de wei en met nieuwe spelletjes. Bij het verlaten van het terrein ging de knop na een keer of 2 met succes, ineens weer op naar staken. Misschien moet ik dan gewoon een uur stil gaan zitten voor een reactie. Heb ik toen ook wel geprobeert maar het was gewoon te lastig langs zo'n drukke weg. Vond ik niet meer verantwoord en ben daarom niet doorgegaan op die manier.
>
> Mijn advies: kijk eens heel erg kritisch naar wat je nou eigenlijk doet en
> wat je paard jou probeert te vertellen.

Probeer ik ook te doen en maak ook gebruik van ogen van derden, dat is vaak duidelijker dan wat jezelf ziet.
>
> Heel erg veel succes!

Dank je..
Volg datum > Datum: dinsdag 16 november 2010, 1:3116-11-10 01:31 Nr:218363
Volg auteur > Van: Ilma Meijer Opwaarderen Re:218273
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: belonen tijdens dressuurproef Structuur

Ilma Meijer
Grensgeval
Europa


1396 berichten
sinds 13-7-2008
van lennep schreef op maandag 15 november 2010, 12:08:

> Je krijgt wat je beloont , en helemaal als je met een sterke motivator
> werkt.
> Ik vind het ook moeilijk en herken hier en daar wel wat in het verhaal.
> Het overenthousiasme van een paard tijdens trainen...
> Eerst was het leuk en bleef ik belonen omdat hij echt deed wat ik vroeg ,
> en een beetje extra , maar dat zag ik niet als probleem.
>Persoonlijk vind ik dat het allermoeilijkste , een paard trainen om minder
> enthousiast te zijn!

Ja, herkenbaar...Heb je eindelijk een goed meewerkend paard, wordt het weer té..

> Je wilt dat eigenlijk niet , maar uiteindelijk escaleert het en wordt het
> steeds erger.
> Nu wordt hij alleen nog maar beloont als hij niet gromt , en jemig wat is
> dat moeilijk voor een paard , want hij doet immers wat je vraagt?! Hij
> stapt opzij!!!

Ik moet vooral beleefdheid van hem vragen dat kan ik nog veel meer bevestigen.

> , vooral omdat hij soms totaal blokkeert ,en je
> een enorm vraagteken boven zijn hoofd ziet verschijnen...

Met werken aan de hand zie ik dat vraagteken al snel bij nieuwe oefeningen. Bij een kleine stap in de goede richting beloon ik dan ook en stop gelijk, volgende keer weer oefenen en misschien een stapje extra..
>
> 1 keer belonen met oren naar achteren en het optillen van het voetje , en
> er bestaat een kans dat het paard zelf die link gaat leggen en zelf ,en
> oren naar achteren doet , en een voetje optilt.

Dat zijn denk ik signalen die ik idd te laat opmerk en meer op moet letten.
Zo blafte onze hond ook altijd nadat hij het commando 'dood' had aangeleerd.
Mijn man had dat onbewust aangeleerd. Na jaren doet hij dat nog steeds standaard, al krijgt hij dat commando bijna nooit meer :-M

> Je moet echt heel erg goed opletten en beseffen wat je traint.
> Als een paard door clickerend hem uit de wei te halen al springend en
> bokkend niet meer te houden is , dan is er een moment geweest dat je dat
> onbewust getraind en beloont hebt. Misschien dat je in het begin er
> helemaal blij van werd om je paard zo enthousiast te zien?!
> Dat is tenminste wel mijn valkuil geweest......

Ik denk de mijne ook.
>
> Sorry voor het lange verhaal , maar wou even kwijt dat er ergens in de
> training toch iets beloont is wat je liever niet had gezien , en dat dat
> altijd de fout is van de mens.

Ook ik ben schuldig maar dat is geen nieuws....
Volg datum > Datum: dinsdag 16 november 2010, 1:4516-11-10 01:45 Nr:218364
Volg auteur > Van: Ilma Meijer Opwaarderen Re:218350
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: belonen tijdens dressuurproef Structuur

Ilma Meijer
Grensgeval
Europa


1396 berichten
sinds 13-7-2008
Wil schreef op maandag 15 november 2010, 23:11:

> Ja, nou, borderliner is wel 'n hele zware diagnose...
> Maar ze hebben gewoon niet altijd hetzelfde humeur.

Die 'diagnose' was ook niet letterlijk bedoeld het is gewoon lastig te omschrijven..
Flink dwars past misschien beter.

Overdreven van links naar rechts
> wieberen... dan moet ie gewoon bewegen... dat volgt er, om de balans te
> bewaren, 1 stapje voorwaarts.... en dat stapje beloon je... en zo probeer
> je weer op weg te komen.
>
> Een heel erg geduldkarweitje...

En dát is idd wel heel lastig, geduldig zijn op zulke momenten.

ik ga gewoon een sigaret zitten roken
> hoor... (jajajaja... slechte gewoonte!) en zit te neuriën.... dus ik doe
> net alsof er helemaaaaaal niets aan de hand is.

Ik ga wel boomtakjes tellen, roken in het bos....geen optie en ook niet te pruimen 8-S
Is Catcher dan nog niet van die gewoonte verlost?
Volg datum > Datum: dinsdag 16 november 2010, 1:5116-11-10 01:51 Nr:218365
Volg auteur > Van: Wil Opwaarderen Re:218364
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: belonen tijdens dressuurproef Structuur

Wil
Homepage
Santa Margarida da Serra
Portugal

Jarig op 26-3

9439 berichten
sinds 15-8-2004
Ilma Meijer schreef op dinsdag 16 november 2010, 1:45:

>> Een heel erg geduldkarweitje...
>
> En dát is idd wel heel lastig, geduldig zijn op zulke momenten.
Ik zit soms ook met kromme tenen ;-))
>
> ik ga gewoon een sigaret zitten roken
>> hoor... (jajajaja... slechte gewoonte!) en zit te neuriën.... dus ik doe
>> net alsof er helemaaaaaal niets aan de hand is.
>
> Ik ga wel boomtakjes tellen, roken in het bos....geen optie en ook niet te
> pruimen 8-S
> Is Catcher dan nog niet van die gewoonte verlost?
Roken???? $1

Staken? Nee, niet helemaal.

Wil.

Zeepaardje: embryo dat het verder verdomde.
Volg datum > Datum: dinsdag 16 november 2010, 1:5516-11-10 01:55 Nr:218366
Volg auteur > Van: Ilma Meijer Opwaarderen Re:218365
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: belonen tijdens dressuurproef Structuur

Ilma Meijer
Grensgeval
Europa


1396 berichten
sinds 13-7-2008
Wil schreef op dinsdag 16 november 2010, 1:51:

> Ilma Meijer schreef op dinsdag 16 november 2010, 1:45:
>
>> Is Catcher dan nog niet van die gewoonte verlost?
> Roken???? $1
>
> Staken? Nee, niet helemaal.
>
Haha, jij bent nog wakker zeg!! $1

Hoeveel jaar heb jij al geduld met hem dan. Dan kan ik mij vast een beetje voorbereiden..
Volg datum > Datum: dinsdag 16 november 2010, 1:5616-11-10 01:56 Nr:218367
Volg auteur > Van: Ilma Meijer Opwaarderen Re:218366
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: belonen tijdens dressuurproef Structuur

Ilma Meijer
Grensgeval
Europa


1396 berichten
sinds 13-7-2008

Ik moet erg oppassen voor kromme tenen want dan schiet ik ook nog in de kramp :-(
Volg datum > Datum: dinsdag 16 november 2010, 2:1016-11-10 02:10 Nr:218368
Volg auteur > Van: Wil Opwaarderen Re:218366
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: belonen tijdens dressuurproef Structuur

Wil
Homepage
Santa Margarida da Serra
Portugal

Jarig op 26-3

9439 berichten
sinds 15-8-2004
Ilma Meijer schreef op dinsdag 16 november 2010, 1:55:

> Haha, jij bent nog wakker zeg!! $1

Het is hier nog 1 uur vroeger he?
>
> Hoeveel jaar heb jij al geduld met hem dan. Dan kan ik mij vast een beetje
> voorbereiden..
Hij wordt in april 8..... ;-)

Nou, valt wel mee hoor... Zo af en toe heeft ie nog zo'n bui, moet zeggen dat het steeds minder wordt. Hij wordt wat meegaander en de buien minder.
Als je beide paarden naar buiten neemt merk je er niets van.
Het ijverigste paardje van Portugal ;-))

Wil.

Zeepaardje: embryo dat het verder verdomde.
Volg datum > Datum: dinsdag 16 november 2010, 2:1616-11-10 02:16 Nr:218369
Volg auteur > Van: Ilma Meijer Opwaarderen Re:218368
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: belonen tijdens dressuurproef Structuur

Ilma Meijer
Grensgeval
Europa


1396 berichten
sinds 13-7-2008
Niek is een jaartje ouder, maar dit jaar hebben we veel te weinig kunnen doen. Ik hoop dat er vanaf nu een stijgende lijn in mag zitten.
Weer lessen plannen etc.
Heb vandaag ook een weekendclinic van Bent Branderup kado gekregen dus dat ik ook weer een leuk vooruitzicht. 2011 wordt gewoon ons jaar duim
Volg datum > Datum: dinsdag 16 november 2010, 10:0716-11-10 10:07 Nr:218378
Volg auteur > Van: Maria Delavega Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: Die scala der ausbildung Structuur

Maria Delavega
Nederland


1834 berichten
sinds 30-10-2007

Na het aardsmoeilijke Duits van Solinski doorsparteld te hebben en eigenlijk het Duits niet te beheersen, ben ik op zoek naar een vertaling of een boek in zelfde thema van scala der ausbildung, maar dan in het Nederlands Engels of Frans
http://www.buecher.de/shop/dressurreiten/die-skala-der-ausbildung/schoeffmann-britta/products_products/detail/prod_id/20829354/
Iemand een tip?
(en ja er staan bitten in, maar ik doe het zonder bit, is maar een leidraad het boek)
Volg datum > Datum: dinsdag 16 november 2010, 10:2616-11-10 10:26 Nr:218380
Volg auteur > Van: Christel Provaas Opwaarderen Re:218378
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Die scala der ausbildung Structuur

Christel Provaas
Walem
Nederland

Jarig op 1-3

7725 berichten
sinds 9-7-2005
Het hele Skala der Ausbildung-systeem is op duitse leest geschoeid, dat wist je?
Hier is misschien een aardige samenvatting. Niet helemaal wat je zoekt, maar toch:
www.akasha-rijkunst.nl/art_Amazone_SkalaDerAusbildung.pdf

• Wie de lat hoog legt, leert nooit limbodansen •
Volg datum > Datum: dinsdag 16 november 2010, 11:0316-11-10 11:03 Nr:218381
Volg auteur > Van: Maria Delavega Opwaarderen Re:218380
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Die scala der ausbildung Structuur

Maria Delavega
Nederland


1834 berichten
sinds 30-10-2007

Heel erg bedankt Christel, zal het nog eens echt grondig lezen, maar dit is zeer leuk geschreven en voel me goed bij de tekst!

Het is inderdaad een leer, een methode om paarden op te leiden die uit eeuwenlang paardenopleiden (in de praktijk dus) is ontstaan. De methode is (vooral) in Duitsland ontwikkeld, en komt oorspronkelijk uit de cavalerie.
Het Skala is in meerdere boeken vastgelegd, en het bekendste of beroemdste boek is 'Das Gymnasium des Pferdes'. Steinbrecht heeft deze methode, leer vastgelegd in dit moeilijke boek.
Hij schreef het boek voor de "moderne" Cavalerie zodat onervaren ruiters op onervaren paarden min of meer verantwoord konden rijden (remonte en campagne school), aldus Marijke De Jongh.
Ik ga nu dus de vertaling naar het Nederlands, die dezelfde titel draagt, kopen.

Ik vind het een eye-opener, omdat er zoveel gepraat wordt over rechtrichten en andere zaken, maar ik wil weten van waar dit komt en hoe ermee gewerkt wordt.

Het is een hele misse opvatting dat een paard MOET rechtgericht worden vooraleer je ermee rijdt. In ideale omstandigheden wordt het inderdaad door de voorbereiding met de lange lijnen.

In het scala der ausbildung komt het pas op de 5e plaats. Ik moet me dus niet druk gaan maken over dat rechtrichten (schema Versatile trainingen uit boek scala der ausbildung) en is nog eens afhankelijk van paard tot paard (mooi beschreven in dat stukje waarvan jij een link gezet hebt, Christel)

Skala Trainingsinhoud Traningsfase Trainingsdoel
0. Discipline
1. Takt tempo, ritme gewenningsfase beleren, inrijden, warming up
2. Losgelassenheit ontspanning, strekken gewenningsfase ontwikkeling van stuwkracht
3. Aanleuning nageeflijkheid ontwikkelingsfase ontwikkeling van stuwkracht
4. "Schwung" impuls, evenwicht ontwikkelingsfase ontwikkeling draagkracht
5. Rechtrichten gymnastiseren oprichtingsfase ontwikkeling draagkracht
6. Verzameling oprichting, hanken buigen oprichtingsfase draagkracht en oprichting

Nog een misse opvatting over de term die steinbrecht op 'de markt' bracht, rechtrichten, vond ik op de site van Marijke De Jongh:

''Rijdt uw paard voorwaarts en richt hem recht'' wordt verkeerd begrepen. Veel paarden worden met teveel stuwkracht naar voren gereden in een houding zonder stelling en buiging. Terwijl deze zin bedoeld: tijdens het voorwaarts gaan van de troepen kunnen de soldaten hun paard via schouderbinnenwaarts, travers, renvers e.d. de paarden richten zodat ze op het achterbeen komen en ze wendbaar en buigzaam

Ik ben bijna in de valkuil van de 'oppervlakkige' internetsurfer getrapt door zaken te lezen op forums en dergelijke, ik zou me eens het serieuze materiaal willen aanschaffen, zodat ik een beetje een degelijke leidraad kan volgen, ook als ik op dat moment eventjes zonder begeleiding thuis werk.
Volg datum > Datum: dinsdag 16 november 2010, 11:1716-11-10 11:17 Nr:218383
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:218381
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Die scala der ausbildung Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
Maria Delavega schreef :>
> Ik vind het een eye-opener, omdat er zoveel gepraat wordt over
> rechtrichten en andere zaken, maar ik wil weten van waar dit komt en hoe
> ermee gewerkt wordt.

> draagkracht
> 5. Rechtrichten gymnastiseren oprichtingsfase ontwikkeling draagkracht
> 6. Verzameling oprichting, hanken buigen oprichtingsfase draagkracht en
> oprichting

Punt 5 van het scala der Ausbildung, rechtrichten, gaat in de normale dressuur niet zo ver als bij het klassieke, zo heb ik inmiddels wel geleerd. Tijdens onze Orun opleiding (dressuur en springen instructeurs-opleiding) vonden Evy en ik het rechtrichten zoals het daar gegeven werd (ook gebaseerd op het scala der Ausbildung) een regelrechte aanfluiting en het had NIKS maar dan ook niks met het rechtrichtgebeuren te maken zoals bijvoorbeeld Marijke de Jong dit beoefend.

Sterker nog; ons nieuwe paard Olijf (die met die kapotte voeten na jarenlange en veel te jonge overbelasting) komt van een stal af waarvan de eigenaresse op Z dressuur wedstrijden rijdt.
Ze wíst notabene dat Olijf schots en scheef is en rechtsgebogen maar ze had nog nooi gehoord van rechtrichten, zij kon dit paard niet uithelpen. 8-S
Schandalig, en dat meen ik!

Groet, Pien
Volg datum > Datum: dinsdag 16 november 2010, 11:2416-11-10 11:24 Nr:218385
Volg auteur > Van: Danielle Zontrop Opwaarderen Re:218383
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Die scala der ausbildung Structuur

Danielle Zontrop
Homepage
Veldwezelt
Belgie

Jarig op 2-12

207 berichten
sinds 11-11-2008

ik denk ondertussen dat paardrijden, een paard beleren ALLES met rechtrichten te maken heeft en vind het heel erg jammer dat dit in de wedstrijddressuur niet gedaan wordt.
Kyliam is ook heel scheef. En nu we daaraan werken (methode marijke de Jong) zie ik mijn paard voor mijn ogen veranderen. Ik denk echt dat elk paard zo'n soortige basisopleiding moet krijgen voor je er op gaat zitten. Want nu snap ik veel beter waar al Kyliams probleemgedrag vandaan kwam onder het zadel. Hij had gewoon pijn aan zijn rug door scheefheid.
jammer dat de opleidingen op dit gebied zo duur zijn en dat er zoveel eisen aan gesteld worden. Maar anders zou ik wel weten wat ik zou doen. Want hoe meer ik lees over de werking van een paardenlichaam, hoe meer ik leer van mijn lesgeefster, hoe meer puzzelstukjes op z'n plek vallen. Ik hoop nog veel meer te leren hierover!
Volg datum > Datum: dinsdag 16 november 2010, 11:4816-11-10 11:48 Nr:218387
Volg auteur > Van: Maria Delavega Opwaarderen Re:218383
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Die scala der ausbildung Structuur

Maria Delavega
Nederland


1834 berichten
sinds 30-10-2007
Spirithorses schreef op dinsdag 16 november 2010, 11:17:

>
> Sterker nog; ons nieuwe paard Olijf (die met die kapotte voeten na
> jarenlange en veel te jonge overbelasting) komt van een stal af waarvan de
> eigenaresse op Z dressuur wedstrijden rijdt.
> Ze wíst notabene dat Olijf schots en scheef is en rechtsgebogen maar ze
> had nog nooi gehoord van rechtrichten, zij kon dit paard niet uithelpen.
> 8-S
> Schandalig, en dat meen ik!
>
> Groet, Pien

Als ik het goed begrepen heb van jou, Pien, is dat Marijke dus NIET de scala hanteert?
Hier komt mijn vraag, het scala is toch Steinbrecht? Die volgt zij (alsook Branderup) toch ook?
Wat volgt zij dan wel?

Ik had begrepen dat Marijke haar rijden gebaseerd was op de Duitse rijschool, klopt dit? Ik vind er eerder kenmerken van de Franse rijschool in (Balans voor beweging).

Dan hier nog een vraagje, ik las net het verschil tussen de Franse en Duitse rijschool (persoonlijk voel ik me meer aangetrokken tot de Franse, maar heb geen idee wie daarin lesgeeft) omdat de Franse rijschool verfijnder werkt.
Voornaamste verschillen:
-Duits is beweging voor balans
Frans is balans voor beweging

Duits past hand en beenhulpen samen toe,
Frans: hand zonder been en been zonder hand toe. Dus de hulpen worden duidelijk apart van elkaar gegeven, nooit been EN handhulpen tegelijk.

Ik vond het scala op deze site, deze mevrouw is een kei met Iberische paarden. Ze traint twee mensen in working equitation waarmee ik gesproken heb.
Daarom dat ik me even wou informeren wat het scala juist is.
http://www.paardvriendelijkrijden.nl/acad-rijd.html
Je leest nu op chronologische volgorde, gefilterd op rubriek
Training/gedrag
Trainingsmethoden, rijmethoden, omgaan met paarden, etc.
Onderwerp starten814 onderwerpen
17388 berichten
Pagina 560 van 1160
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact