Sandra van Bommel schreef op zaterdag 20 november 2010, 11:27:


Hele goede vraag! Ik heb het mij wel eens afgevraagd, juist omdat paarden er zo ontzettend gretig van worden. Ik clicker zelf niet structureel genoeg om het antwoord zelf mee te maken. Wel weet ik dat het helpt als een soort quick fix om een timide of sloom paard 'wakker' te maken. Daarbij kom ik geen verwarringsperiode tegen, maar ik beoefen het dan ook niet structureel genoeg.

• Wie de lat hoog legt, leert nooit limbodansen •

Nils Vellinga schreef op vrijdag 19 november 2010, 23:57:


Waar ik mijn reactie eigenlijk het meest voor bedoeld had is de onlogica in beleving, die ik zo herkenbaar vind en vaak voor komt: dat je als menner "minder te zeggen hebt omdat je er niet op zit". Altijd maar weer die contrôle-angst waar dit op terug te voeren is - als je contrôle-angst hebt ben je nmm verkeerd bezig omdat het lijnrecht tegenover een opgebouwd vertrouwen in je paard staat.

Laten we nu even aannemen dat je paard wel écht verkeersmak is... anders ben je idd nmm totaal niet fähig je paard en jezelf hieraan te wagen (vgl. Parelli die wijselijk op geen paard klimt dat hij niet 100% veilig vindt).
Dan vindt men dat je met zijn 2en op een karretje moet zitten maar vergeet dat je daarmee een even zo kwetsbare 2-eenheid maakt (als je paard op hol gaat zit je fijn met zijn 2-en op je karretje te zweten, dat schiet lekker op - NOT).
Dat is juist anders als je met zijn 2-en gaat rijden; dat geeft 2 eenheden apart die evt. voor elkaar kunnen zorgen.
Logica in surveillancetechniek (en daar is véél, hoewel niet door mij, over nagedacht!) is dus dat met zijn 2-en uit rijden gaan veel meer toevoegt dan met zijn 2-en op 1 eenheid (wagen) zitten. Toch vindt men het heel normaal alleen uit rijden te gaan terwijl je ineens met zijn 2-en op een wagen moet

Ik schreef daarom eerder dat een palfrenier extra handig is bij meerspannen voor hand- en "span"diensten en het helpen in- en uitstappen van hoogwaardigsheidsbekleders of trouwenden, etc. wat ik een onuitstaanbaar onderdeel van het palfrenier zijn vond (en daarmee ontdekte dat ik 100% ongeschikt ben voor submissieve dienstbare functies ).
Wie de moeite neemt na te zoeken zal vinden dat dit precies de praktijk was in de "echte" paardentijd. Zelfs een 2-span is gemakkelijk als koetsier in je 1-tje te doen. Pas bij luxe 3- en meerspannen in de lengte komt er te regelmatig te veel geklooi bij kijken dat het nog handig in je uppie is (gaat natuurlijk weer niet op met 3-span naast elkaar voor de ploeg want dat gaat prima alleen - het gaat om meerspannen in de lengte, niet in de breedte.).

Niemand hoeft het met me eens te zijn. Toch is logica uiteindelijk onontkoombaar

e m kraak schreef op zaterdag 20 november 2010, 15:48:

Apart denken he?? Het is idd. hooguit handig, voor de veiligheid zou het niet nodig moeten zijn. Wij beleerden Friezen onder het zadel in de binnenstad van Gouda, en ja... ook onder stalen spoorbruggen door. Waren ze goed verkeersmak, dan naast een ervaren spanpaard voor 'n rijtuig. De jonkies leren zo van de wijze ouderen.
Werkt uitstkekend!
Leuk... ik heb jarenlang dat 'onuitstaanbare onderdeel' van palfrenier spelen gedaan.
Lekker traditioneel, veel over tradities en tuigage geleerd, dikke lol gehad.
Meestal dubbelspan voor trouwkoets en landauer, enkelspan voor arreslee, kaasbrik of dokterskoetsje, maar in 'n enkel geval (rouwkoets) vierspan en 1 handpaard.

Wil.

Zeepaardje: embryo dat het verder verdomde.

Heb zojuist even dit hele topic doorgelezen, interessant! Toevallig liep ik vandaag (bitloos uiteraard) met Pip te wandelen, en we kwamen een loslopende herder tegen, zo'n lekkere langharige. Hij (zij? weet ik niet) kwam enthousiast vanaf zn erf naar ons toe lopen, de eigenaar er verontschuldigend achteraan omdat ze ons niet had zien aankomen. Dat vond ik al heel netjes. Pip was vooral geinteresseerd in het gras in de berm en liet hem om haar heen lopen. de hond snuffelde voorzichtig aan haar.Ze snuffelde terug en at weer rustig verder. Na een tijdje was ze het kennelijk zat en tilde haar achterbeen op. Hond meteen een paar meter verderop en hield verder afstand. (voor de duidelijkheid; hond ging zelf snel paar meter verderop, Pip lanceerde hem niet!) Ze zette ook meteen haar voet weer neer, kennelijk begrepen ze elkaar dan toch!

Natuurlijk heeft dit weinig met de overstap naar bitloos te maken, maar vond de 'sub' onderwerpen hier wel interessant, vandaar.
Met Joe ben ik ook van de ene op de andere dag overgestapt naar bitloos, nix aan de hand. Pip weet niet wat een bit is en dat hou ik zo.

It takes a wise man to understand that strength
lies in
a gentle hand
Throw away the chains and spurs,
give the respect that they deserve
There is a trail less traveled,
there is a better way
- Mary Ann Kennedy-

Ik loop wat achter met bijlezen, maar moet nog even wat kwijt over het 'Gerrit'- filmpje. Het lijkt wel of deze man probeert het paard juist te trainen om bang te worden voor de kar! dat lukt m aardig...en dan dat commentaar op de achtergrond-zn hele zijkant ligt open...afschuwelijk.
Ja, idiots genoeg op de wereld, blijkt maar weer...
wat het mennen en het alleen/met zn 2en zijn betreft; is het een idee om in het begin (of sowieso) een handpaard dan wel onder het zadel-paard mee te nemen, dan heb je toch een tweede paard om evt de ander gerust te stellen, maar zit je niet met zn 2en 'te zweten'als t mis gaat (daar moest ik erg om lachen, kreeg er al een beeld van!)

Mennen is absoluut NIET mijn ding, nooit gedaan en zal het ook nooit gaan doen, dus daar kan ik erg weinig over zeggen.Ik begrijp niet hoe je een 'vluchtdier/ prooidier' zover krijgt dat hij relaxed is terwijl er voortdurend een wagen/kar achter m aanzit!!
Ja, ik weet dat het kan en veel gebeurt, maar ik snap t niet. zelfde natuurlijk als hoe ze kunnen accepteren dat wij als potentieel 'roofdier' op hun rug mogen zitten, maargoed.

It takes a wise man to understand that strength
lies in
a gentle hand
Throw away the chains and spurs,
give the respect that they deserve
There is a trail less traveled,
there is a better way
- Mary Ann Kennedy-

Het is zeker veiliger om met zn 2-en te mennen,net zoals het veiliger is om met zn 2-en te rijden.
Maar ja,als het bv. regent is er al niemand meer die mee wil,dus dan denk ik,dan ga ik toch fijn in mn eentje?!
Inderdaad,mijn paarden zijn inmiddels kuikenmak en hebben heel nederland en belgie gezien,daar durf ik dat wel mee aan.
Eerst alles aangeleerd en band opgebouwd en alle dingen laten zien in de wijde wereld en dan NOG kan het misgaan,maar ja,anders kan je toch niks meer doen?
Weet je hoe onveilig het is om in je eentje in je auto te zitten?Of in je eentje op de fiets?Of in je eentje met de honden door het bos lopen?
De situatie is er gewoon niet altijd naar om iemand bij de hand te hebben.
En soms is t ook fijn om je een heel klein beetje 'dare-devil' te voelen ......HEEL klein beetje dan he...

els... mooi omschreven. Ik herken daar ook wel dingen in.

Christel... ik zou zelf persoonlijk niet kiezen voor de click als quick fix. Kan me voorstellen dat het wel kan helpen, maar ik denk dat je dan de clue van het clickertrainen mist... met dien verstande...
Met clickeren leer je een paard na te denken en initiatief te nemen.
Werk je gelijkertijd ook met het systeem van druk vermeerdering (wat toch in zekere zin een dwangmiddel is)in de verdere omgang/africhting dan schiet je, denk ik, je doel voorbij.
Ik druk het misschien wat ongelukkig uit, maar ik denk dan dat het clickeren weinig toegevoegde waarde heeft.

Naar mijn idee dan, he...

Ik moet eerlijk zeggen dat ik toch nog al eens achter mijn oor moet krabben omdat ik hier en daar toch weer voor onverwachte situaties kom te staan.
Maar wat mij vooral opvalt is hoe verschrikkelijk 'licht' zo'n paard wordt. In die zin... het reageert op alles. (Rappa heeft dat dus heel erg) Een vingerbeweging is in haar ogen al een teken. Soms geweldig... soms verrekte moeilijk, want het valt verdorie niet mee om je 100% bewust te zijn van alles wat je doet.
En als je paard vervolgens een beetje gefrustreerd raakt, omdat je volgens haar een tegenstrijdig signaal geeft... kan dat wel eens voor een confrontatie zorgen (met mijzelf dan he)
Nu moet ik erbij zeggen dat Rappa het meest sensitive paard is wat ik ooit in handen heb gehad... en dat terwijl ze eigenlijk bekend stond als eigenzinnig...
Nu wilt ze te veel
Maar tegenlijkertijd kom ik ook alle issues van haar tegen, zoals toch nog wantrouwen met bepaalde dingen (ja... je zegt nu wel dat het allemaal goed is, maar als ik mijn rug draai, geef je mij vast een klap...) en heel veel moeite hebben met links van mij lopen, angst voor halster ed. etc...
Allemaal dingen die je eerst niet zag.

Ik heb momenten gehad waarbij ik het gevoel had steeds verder van huis te komen. Hoewel ze bepaalde oefeningen vliegensvlug oppakte (echt ongelooflijk), werd iets simpels als leiden opeens een probleem... Dat soort dingen.
Beetje voor beetje leer ik ook daaraan te werken. Niet zo simpeltjes maar goed...
we doen ons best

Maar iemand omschreef het eens als een ui, die wordt gepeld...
Iedere keer een schilletje eraf en er komt iets nieuws te voorschijn. En dat kunnen nog issues zijn die daar zaten en waar aan gewerkt moet worden. En dan gaat het volgende schilletje eraf en kom je weer wat anders tegen.
Totdat je de pure persoonlijkheid tegenkomt
Maar werkt het dus echt zo ?

Ik moest overigens wel lachen met silja. Ze heeft altijd een probleem met zomaar een halster op kopstuk omdoen. Touw om de hals gaat goed, maar haar hoofd... ze laat zich daar dus ook niet goed aanraken.
Omdat ik inmiddels ook steeds bijleer, weet ik nu wel dat ze dus gewoon laat zien waar werk aan de winkel is en dus heb ik daar vandaag aan gewerkt.
OK... ze doet wel veel voor een click, maar ze vond het best moeilijk. Toen ze het even beu was, ging ze keurig om mij heen rondjes lopen, zoals ze heeft geleerd (vrij longeren in stap, in de wei, zonder halster of touw of zo) en keek mij ook echt aan, zo van... kijk, dit kan ik... knap he? verdient toch zeker ook een bloemetje he?
Heb haar idd beloond en daarna kon ze het weer even opbrengen om met halster te werken. Kon het later zonder problemen aan en af doen, maar je ziet dat ze nog wat behoudend is, dus daar werken we nog even mee.
'
Zij is ook gevoelig en leert vrij gemakkelijk (en heeft best lange tenen... ) maar ze is niet zo extreem gevoelig als Rappa. Kan niet zeggen dat ik dat erg vind...

e m kraak schreef op zaterdag 20 november 2010, 15:48:

Ook in de goeie oude paarden tijd, ging het nog wel eens mis, heb ik me uit eerste hand laten vertellen, met ploeg er achter
Bovendien was er ook minder asfalt en blik en .. , nou ja, alles was minder

Nils en Olly
Creatief met IJzer,
maar niet aan mijn paard

Nils Vellinga schreef op zaterdag 20 november 2010, 22:12:


Nils? Is dit een goed idee? http://www.onderdekastanje.nl/koetsiersbewijs
Eerst mijn koetsiersbewijs halen en daarna eventueel met begeleiding van die mensen Jeen trainen? ... Ze zitten bij mij om de hoek

Ziet er niet verkeerd uit Anja, reken er wel op dat er met bit gereden word.
Met wat geluk en overleg, kan Jeen tegelijkertijd beleerd en aangespannen worden onder hun begeleiding. (uiteraard bitloos ), Hoeft niet veel tijd te kosten en hij kan in een later stadium misschien zelfs mee draaien in de lessen.
Achenbach kan gewoon bitloos worden toegepast.

Nils en Olly
Creatief met IJzer,
maar niet aan mijn paard

Hey Nils,
ik ben naar de infoavond van de mencursus (Danny Geeroms?) in Scherpenheuvel geweest en heb me al zo goed als ingeschreven. 'k Kreeg ik daar al direct te horen dat bitloos absoluut géén goed idee is, paarden moeten beslagen zijn, enzov, enzov.
Hoe heb jij dit opgelost tijdens de praktijklessen + examen?
Groetjes,
Marcia

Marcia schreef op zondag 21 november 2010, 13:43:

Toen ik lessen had, was Danny nog in opleiding voor instructeur bij Andre Kerkhofs,van wie wij ook les hebben gehad.


Ja, zo heb ik het ook gehoord, over hem. Feit is, dat hij helemaal geen idee hééft!
Hoe goed hij is, kan ik niks over zeggen, ik weet het niet.
Andre Kerkhofs was iig super goed, maar (toen) dan ook een man met heel veel ervaring en didactisch zeer goed. (was ooit leraar op st Jansberg)


Tijdens mijn opleiding had ik ook nog geen idee dus dat was geen issue.
Wil je het koetsier bewijs bemachtigen, zul je door die zure appel moeten bijten, het men-systeem blijft onveranderd (alleen de teugel druk kan veel lager)

Nils en Olly
Creatief met IJzer,
maar niet aan mijn paard

Ik ben elke woensdag in Tilburg en ben om half vijf klaar en moet nog de hele avond wachten op mijn carpoolers. Moet ik anders ff woensdag een half uurtje assisteren Arno? Kan misschien nog net voor het donker.

Opleren van paarden vind ik persoonlijk handiger met zijn tweeën,hoewel ik hier zelf meestal alleen bezig ben. Rustig de tijd nemen en niks overhaasten is zoals altijd denk ik zowat de beste raad.
Eens de basis degelijk gelegd is kan je wel redelijk alleen je plan trekken (ook wel afhankelijk van omgeving, denk maar aan onoverzichtelijke kruispunten).

Het is inderdaad ook zo dat hier meer uren en km's je maakt hoe beter het gaat. Heb dit vaak genoeg gezien op wedstrijden (Palm Challange Cup). Hier was indertijd een proef waarbij je de leidsels moest afgeven aan de jury en de simpele opdracht van stappen en halthouden in de voorziene zones moest volbrengen. zondagsrijders haal je der zo uit, zowat 9 op 10 van de deelnemers.

Keuze van het getuig is ook afhankelijk van de bedoeling (zware lasten of eerder langere ritten).
Sieltec ga ik toch ook eens bestellen, lijkt me een handig ding en net iets minder zwaar dan het biothane werktuig (zie http://www.paardnatuurlijk.be/forum/index.htm ).

Hoi,
Ik ben tegenwoordig met een jong paard bezig en heb geregeld de clicker erbij.
Nu sprak ik Conrad laatst, hij had het over clickerend een paard beleren/inrijden. Nu moest ik gelijk ook weer aan Inge teblick denken die nu met een boek bezig is, over rijdend clickeren. Ik heb het zover dat de eigenaar volgend jaar het paard wil laten beleren, ipv dat dat afgelopen zomer is gebeurd, incl verkoop . Ik ben ondertussen met vanalles en nog wat bezig, met dit paard.
Zadel en alles eromheen is ze gewend. Nu zit ik eraan te denken om deze winter een begin te maken uiteindelijk doel, gewenning gewicht. Alles vanuit rust en vertrouwen. .
Mijn vraag, wie heeft ervaring met clickeren in combinatie rijden.
Ik zie het forum van Inge / itclicks niet meer vermeld staan op haar site?... dat was een tijdje buiten gebruik.......
Zijn er hier mensen die ervaring hebben met deze methode van trainen al rijdend. Ik had me een half jaar geleden opgegeven bij Inge medewerking boek, dat is van mijn kant uit niet doorgegaan, maar weet dat zich hier veel meer mensen hadden aangemeld.
Heel graag zou ik wat ervaringen horen. Ik merk dat door de clicker ik een hele goede band heb met dit paard. Het is intensiever dan dat ik ooit eerder heb meegemaakt.
Als dat zo mooi door kan vloeien in ruiter/gewicht mak maken, ben ik een erg gelukkig mens .