Ik heb nog steeds weinig boomloze zadels gemeten. Dat komt omdat er misschien minder zijn, of minder problemen voor de ruiter geven. Voor het paard weet je het eigenlijk niet goed. Alleen een thermografische camera kan "door een zadel heen kijken". Veel zal het te maken hebben hoe zwaar je bent en hoe lang je ermee rijdt.
Duidelijk is wel dat er op een vierkante centimeter van een goed passend westernzadel minder druk rust dan op een even goed passend dressuurzadel. Ooit heb ik dat verschil precies geleerd, maar ik ben dat kwijt, in ieder geval aanzienlijk.
Piet

Clicker training is a wonderful tool for teaching
people to focus on the positive and have an
attitude of gratitude for every effort your horse
makes.

@Christel: Ik kreeg de uitnodiging daarvoor via Facebook: blijkbaar is Anne Marie daar wat actiever dan op haar eigen site Maar bel ze anders eerst even op, dan weet je zeker hoe en wat. Op Facebook staat:

-----
op 30 jamuari 2011 is er weer een koeien aai dag op de A OK Livestock Ranch.
je kan nog inschrijven voor het uur van 11.00 tot 12.30 uur
en van 15.00 tot 16.30 uur.
kosten zijn € 20,- p/p
voor inlichtingen en deelname:
info@aok-ranch.nl
-----

Heb je twijfels, dan kun je natuurlijk ook zonder paard alleen gaan kijken.

Groeten,

Chris.

Ik was ook nooit zo voor de boomloze zadels na alle negatieve informatie op internet.
Nu waren we al een hele tijd aan het klungelen met zadels voor de dravermerrie van mijn man. Na jaren prima te hebben gereden met een daaleman van tig jaar met verende boom gaf ze aan dat ze een hekel had aan het zadel. Verschillende boomzadels geprobeerd en gekocht maar kwamen er niet uit. Toen zat mijn man voor de grap eens in een ruitersport zaak op een boomloos. Hij vond het heerlijk zitten. Nu komt mij de ruiter op de tweede plaats met een zadel maar het gaf ons wel een idee om dit eens te proberen. De draver loopt voor het eerst weer super. Veel ruimer niet meer zo drammen en niet direct oren in de nek bij aansingelen. Zelf vind ik het niet lekker zitten, veels te breed behalve het dressuurmodel van barefoot aangezien dat meer een smallere zit heeft. Na een lange rit geeft de zweetplek op het paard precies de contouren van het zadel aan netjes een handbreedte naast de ruggegraat. Wat de druk is kan ik dus niet aangeven maar als ik naar het paard kijk is zij er heel content mee. De merrie heeft wel een brede korte rug met een lage tot normale schoft. Wel gebruiken wij enkel het barefoot model met vps en grandeur pad.

Of ik mijn arabier die ik dit voorjaar opnieuw wil zadelmak maken hiermee ben ik nog niet over uit. Ik vind het gewicht en het beter voelen van je paard wel hele grote pluspunten in zijn geval.

Voor mijn andere arabier heb ik gewoon een dressuurzadel met boom voor de lange ritten. Paard vind het prima, ik raak op lange ritten alleen wat zitvlees kwijt en niet door verbranding.

@Anja: sorry als ik op een lange teen getrapt heb...

Even de achtergrond van deze methode, die overigens ook prima werkt als een paard bang is voor bv een plastic zijltje bij de westerndiscipline Trail, een dierenarts, of brandweerwagen.

Bij alles wat in de comfort-zone van een paard komt, heef het paard twee keuzes: verjagen of vluchten (ok: toleren, maar da's geen probleem in het kader van deze discussie). Hoe plotselinger en groter hetgene is dat in de comfort-zone komt, hoe sneller het paard kiest voor vluchten. Als hem dat een keer goed is gebeurd (een aanstormende kudde koeien of een dierenarts met een injectiespuit), dan zal het paard in een volgende situatie als een soortgelijk object nadert (een koe of een witte jas) door ervaring wijs geworden al sneller willen vluchten: z'n comfort-zone is groter geworden. Op de rand van de comfort-zone is het paard nog niet bang, maar wordt attent en overweegt z'n keuzes.

Angst komt pas als je het paard probeert te forceren te blijven staan als het object in de comfort-zone komt. Lukt dit, dan ben je aan het desensibilisen.

Maar dit doen we (althans, ík) niet! Op het moment dat het paard z'n keuzes overweegt, laat ik het angstwekkende object (koe, dierenarts, brandweerwagen) zich (natuurlijk rustig) een meter van het paard verwijderen. Het paard krijgt daardoor zelfvertrouwen en zal z'n comfort-zone ten aanzien van het object wat verkleinen. Zo gaan we door tot een acceptabele afstand (bij een brandweerwagen een paar meter, bij een dierenarts een paar cm). Als het object een dierenarts betrof, dan is het natuurlijk slimmer als de dierenarts het paard nu een beloning geeft ipv een injectie...

Het aardige is nu dat je bij een koe (schaap, hond, etc) te maken hebt met de comfort-zone van het andere dier: zodra de comfort-zone van je paard kleiner is dan die van het andere dier, zal het andere dier vluchten en heeft je paard een stukje zelfvertrouwen gekregen. Ik zag al een bericht voorbij komen van een paard dat hertjes uit de wei verdreef: dít is precies het effect dat we beogen.

Hoe het werkt met de motorclub, weet ik niet. Tot op heden waren deze objecten te weinig coöperatief.

Just my 2c.

Groeten,

Chris.

Onze merrie Alegria was ook panisch voor koeien, ze kwam uit Spanje toen wij haar kregen en tijdens onze eerste wandelingetjes en buitenritjes was ik er van onder de indruk dat ze nergens bang voor was, brandweerwagens met sirenes, de meest grote landbouwvoertuigen, blaffende honden etc. ze was nergens bang voor. Tot we langs een weiland met koeien kwamen, op 200 meter afstand zag ze ze, ze stond stokstijf stil, begon te rillen, zweten en et draaien met haar ogen, ze was panisch en kompleet onbereikbaar. Dit hebben we langzaam proberen te desensibiliseren en ging steeds beter, totdat we in de duinen tussen de schotse hooglanders terecht kwamen, zeschrok van een springend kalfje en sloeg op hol.
Toen we een keer een weekendje bij vrienden met een melkveehouderij waren hebben we haar dat weekend aan koeien laten wennen,de laatste dag stond ze in de stal te eten tussen koeien en kalven, en nu is het goed. Ik denk dat als je zelf niet in de gelegenheid bent om ergens met koeien te oefenen zo'n koeien-aaidag helemaal geen slecht idee is. Ik heb zelf ook wel eens aan een clinic met koeien op een westernstal meegedaan en dat was erg leerzaam en leuk voor de paarden, met veel respect voor de koeien!

@Ilma, ik kan wel eens een bezoekje regelen aan de melkveehouderij hier hoor, nemen we gewoon Star mee als voorbeeld, die heeft aangeboren cow-sense , en op een westernstal in de buurt worden ook koeien-clinics georganiseerd.

Piet schreef op maandag 24 januari 2011, 21:35:

Logisch, want een westernzadel heeft een veel groter draagoppervlak dan een dressuurzadel en verdeelt druk dus over een veel groter oppervlak waardoor de belasting per cm2 kleiner is. Maar een westernzadel is dan ook ontworpen om (vaak zware) mannen dagenlang comfortabel te laten werken en een dressuurzadel is ontworpen om in een dressuurtraining minimale druk- en accentverschuivingen 'door te geven' aan de paardenrug. In die zin mag je ze dus niet met elkaar vergelijken.
Er bestaan ook dressuurzadels met wat grotere kussens. De precisie-inwerking van je zit is dan wat minder en ook daar is behoefte aan.
Boomloos voor langere buitenritten is naar mijn idee alleen aan te raden als je zelf niet te zwaar bent, want dat gewicht komt voornamelijk in het diepste deel van het zadel (en dus de paardenrug) terecht ipv verdeeld over de hele draagoppervlakte.

• Wie de lat hoog legt, leert nooit limbodansen •

Christel Provaas schreef :


Nou, nu ben ik het toch een keer niet met je eens hoor.

Een westernzadel is wel groot maar 'dunner' doordat het geen kussens heeft.
Westernruiters rijden (over het algemeen) veel meer vanuit hun zit dan dressuurruiters.
Nieuwe mensen die hier komen die eerst dressuurmatig reden hebben geen enkel idee hoe je je zit (en je lijf) kunt gebruiken om iets aan het paard te vragen. Het merendeel van de dressuurruiter is meer geneigd vanuit zijn/haar handen te rijden en doet amper wat met de zit, ook nog eens versterkt door de 'holle rug' houding waarin ze hebben leren rijden. Veel dressuurzadels benadrukken die zit ook nog eens extra.

Groet, Pien

Ik heb liever een boomzadel als die goed past maar dat zit hem nu vaak het probleem.

"vroeger" toen mijn paarden nog traditioneel gehouden werden en veel gereden werden
waren ze altijd hetzelfde. Nu met het meer natuurlijk houden veranderen mijn paarden qua vorm met de jaargetijden. Perioden met mooi weer is vaker rijden en zijn ze zelf ook actiever dan met regen met de kont in het weer en geen lange ritten. Daarnaast weidegang of hooigift en jaargetijden etc. wissellen mijn paarden aardig van model. De ruggegraat en schoft verandert niet dat weet ik wel maar een zadel wat anders goed lag, ligt op een brede rug toch weer anders.

Een westernzadel vinden voor een paard met een korte rug is zo wie zo een drama.
De franse zadels te smal en de engelse/duitse zadels zijn niet gericht op lange ritten
en vaak ook te smal en te lang.

Daar zit volgens mij de grootste problemen zadels voor brede, rondgeribte paarden met een korte rug dat is ook net de groep die uiteindelijk vaak bij een boomloos zadel terecht komt. De engelse zadels worden vooral ontworpen voor het sportpaard type en de westernzadel zijn over het algemen gewoon veel te lang ook de roundskirt.

Al met al heb ik hier 8 zadels liggen voor 2 paarden van het voorjaar maar wat in de uitverkoop.

Spirithorses schreef op dinsdag 25 januari 2011, 10:07:


Nou, ik denk dat we het wel eens zijn, er zit alleen een verschil tussen doel en praktijk.


Maar wel een groter draagoppervlak.

Wat ik schreef over het DOEL waarvoor dressuurzadels zo zijn ontworpen zoals ze zijn, is iets anders dan hoe mensen er uiteindelijk mee omgaan. Het doel van een dressuurzadel met kleine kussens is precisie-inwerking met de zit. Dat de meeste dressuurruiters dat niet aangrijpen en hun toevlucht nemen tot grof handwerk, verandert niets aan het oorspronkelijke doel dat dressuurzadelmakers voor ogen hadden.
En grof handwerk leidt doorgaans tot verloren gaan van een correcte zit, zoals een holle rug trekken (om meer kracht te zetten, zie alle Olympische toppers).
Een dressuurzadel zet jou niet met een holle rug, net zo min als een westernzadel je met een bolle rug hoort te zetten. Als dat gebeurt, past het zadel jou niet.

• Wie de lat hoog legt, leert nooit limbodansen •

Christel Provaas schreef op dinsdag 25 januari 2011, 9:45:

et
Maar een zadel met westernboom kan in principe toch niet veel langer zijn? Ook een westernboom hoort niet voorbij de achterste rib te komen en hoort toch ook 3 vingers van de schouder te blijven? Of heb ik dat verkeerd?
Ik verbaas me regelmatig over lange westernzadels. Er zijn maar weinig zadels met westernboom die "kort" zijn.

Tineke Nolet-Verdel schreef op dinsdag 25 januari 2011, 10:51:


Er wordt wel gezegd dat westernzadels universeel zijn maar dat is echt niet zo.
oa Het dragend gedeelte moet ook niet voorbij de laatste rib komen.
Helaas is dat vaak wel zo.

Ik ben zelf ook helemaal niet meer van de lange vierkante zware zadels, je sjouwt je een breuk en het zijn logge apparaten. Wel zie ik dat de meest ouderwetse zware zadels die wij hebben de beste pas- en zitvorm hebben -oa een Billy Cook, een Bob's (Avila)-. We zijn op de wat lichtere middenklasser (les) zadels (met kunststof boom) aan het overstappen maar die kwaliteit kun je toch eigenlijk niet vergelijken met die ouderwetse dingen met een houten boom. Maargoed, die dingen wegen dan ook 15 kilo.

Groet, Pien

Tineke Nolet-Verdel schreef op dinsdag 25 januari 2011, 10:51:


Het gaat voornamelijk om de breedte!
Een spaans doma vaquera-zadel heeft bijvoorbeeld geen dikke, maar wel grote kussens die de druk van het ruitergewicht over een zo groot mogelijk stuk paard verdelen.


Een spaans rijzadel heeft iets minder grote maar nog steeds royale kussens in combinatie met weinig lengte, aangezien spaanse ruggetjes over het algemeen kort zijn.


Een dressuurzadel heeft kleine (niet-brede) keilkussens.