Anja Seijn schreef op maandag 14 maart 2011, 21:52:


Waarom is die tijd zo belangrijk?
2 Weken is zelfs redelijk lang. Ik ken er genoeg die er op dag 3 buiten een galopje mee gaan doen. Das just the way it goes in LRV-springland. En gaat net zo goed zelden fout.
Je hoeft er niet eens een prof voor te zijn.
Ik zie dat trouwens ook terug in Jossy zijn rijstijl.
Is dat ook geen voormalige springruiter? Alleszins dezelfde stijl en methode... (voor zover in het filmpje te zien.)

Jossy's stijl doet me denken aan die van Gert van de Hof, ik heb recent een zadelmakmaak-avond met hem gezien in Ermelo. Van de Hof is ook een doorgewinterde springruiter; hij zit er op dezelfde mee-in-balans-manier op en zijn stijl is die van branie + feeling. Alles gebeurt op halster met lullig springzadeltje.
Ik ben niet zo kapot van de overdonder-tactiek; hoe is het paard de maanden erop als de eigen ruiter die de bravoure en de feeling mist, erop gaat? Hoe dun/dik is dat lijntje van vertrouwen dat zo abrupt werd geïnstalleerd?
Aan de andere kant laat de ervarenheid van een van de Hof (en wellicht ook Reynvoet) geen ruimte voor fouten en missers die een aarzelende ruiter misschien wel zou maken.
Maar toch... zo'n jong sensibel ding door de baan jagen puur op bluf...

Christel Provaas schreef op dinsdag 15 maart 2011, 10:44:


Ik ben daar eigenlijk niet echt tegen hoor Christel.
Ze doet men het op de paardenmelkerij bijvoorbeeld ook en Pête is ook zo ingereden.
Puzzle min of meer ook. Die liep na 6 dagen ook al door de piste, alsof hij nooit anders gedaan had.

Ik heb het op de melkerij ontelbare keren gezien. Inrijden aan de lopende band.
Eerst enkele toertjes aan de longe, zadel erop in de stal. Nog een toertje aan de longe.
Meisje erop. Vader er eerste enkele toertjes naast het dravende paard met het meisje erbovenop. (Soms gewoon tussen de pensionklanten in de binnenpiste btw )
Na enkele toertjes deed hij dan de koord eraf en hield hij vanuit het midden het paard voorwaarts met een longeerzweep. (Dat zijn die paarden gewend aangezien het springpaarden zijn, die ze vanaf veulen al af en toe laten vrijspringen.)
Paar toertjes draf, paar toertjes galop. Meisje probeert er een rem en stuur en gas op te krijgen, wat na een dag of 2 meestal wel redelijk goed gaat.
En dan kreeg ik de dag daarna de vraag of ze met dat jonge geval een toertje buiten achter Tempête aan mocht.
En dan next! Instant zadelmak paard. 90% van de paarden deed niks. 9% bokte wat. (en dat meisje kan dat nogal handig uitzitten) en 1% pikt die methode niet en wordt gevaarlijk, die sturen ze dan nog enkele weekjes naar iemand met wat meer lef en deathwish.
Gaat zelden mis, maar je moet inderdaad de handigheid en het lef hebben.
Pête die steigerde heel erg toen we haar wilden opleren. Ik ben daar verschillende keren afgevallen en ook samen met haar gevallen.
Uiteindelijk zijn we dan gestopt en hebben verder gedaan op de melkerij. Staleigenaar aan het touwtje en vriendin van mij erbovenop. En dan net zoals hierboven geschreven staat. Op nieuwjaarsdag, weet ik nog goed. Ze wilde toen ook steigeren, maar de staleigenaar trok haar dan telkens naar beneden. Zodra ze daarmee stopte liet hij haar verder los lopen. Daarna was ze braaf.
2 dagen daarna reed ik er zelf mee en heb ik daar geen problemen meer mee gehad.

Christel Provaas schreef op dinsdag 15 maart 2011, 10:44:


Ik heb Gert van de Hof ook meerdere malen in actie gezien en zie vooral verschillen in manier van werken. Waar Gert gebruik maakt van zijn broer met longeerzweep als aanjager (onder het motto alles prima als hij maar voorwaarts blijft) zie ik Jossy juist regelmatig stilstaan en achteruit gaan vragen. Ook het inbuigen van de hals is iets wat ik Gert niet heb zien doen daar is het vnl overdonderen en voorwaarts. Pas als het paard wat bij zinnen is gaat hij stilstaan en lange teugel stappen. Hier wordt toch eerst in stap gewerkt.
Gert geeft het paard geen tijd om te denken en ik weet dat hij vaak paarden krijgt waar hij de laatste kans is maar ik ben het met je eens hoe de eigenaar daar ooit mee moet om gaan die niet zijn "capaciteiten" heeft.

Ik heb eigenlijk heel weinig commentaar op het filmpje met Jossy. Het enige is en dat heeft niets met het inrijden te maken is het gebruik van een touwhalster bij het vastzetten in de trailer en loslaten in de weide. Daar is in het verleden al eens een discussie over geweest en ik weet dat Eddy daar een ander standpunt over heeft maar ik vind het levensgevaarlijk.

muriel schreef op dinsdag 15 maart 2011, 11:23:


Over Gert van de Hof kan ik niks zeggen. (Ken hem ook alleen maar van enkele summiere filmpjes. ) Maar dat inbuigen is wel iets wat ze hier ook wel doen.
Alleen niet in eerste instantie, dan willen ze inderdaad vooral het voorwaartse. Totdat ze zeker zijn dat het paard braaf is.
Maar zodra men begint met stuurhulpen en gas en rem, heb je dat inbuigen nodig. Een jong paard begrijpt immers geen beenhulpen. En het heeft dan ook geen zin dat je die meteen gaat gebruiken. Als je dan stilstaat, krijg je hem in beweging door in te buigen en dan een lichte beenhulp erbij. Omdat je hem dan een beetje uit evenwicht brengt zal het paard eerder geneigd zijn een stapje te nemen. Als je dat dan op bouwt telkens die buiging met de beenhulp, hebben ze het snel genoeg door.
Ik vond dat trouwens bij Puzzle ook het meeste 'enge' stukje van het inrijden. Als hij stil stond en dan weer voorwaarts, terwijl hij dat nog niet 100% begreep. Vanuit stilstand kunnen ze echt gekke dingen uithalen. Een normaal paard zet je dan voorruit, maar zo'n jonkie krijg je zomaar niet in beweging. En ik ben al geen held.
Als hij dan opeens stil ging staan, moest ik mezelf toch echt vermanend toespreken om vooral kalm te blijven en consequent te blijven met mijn hulpen. Gelukkig heeft hij daar nooit van geprofiteerd.
Ik had bij hem overgings wel het voordeel dat hij heel goed aan een longe kon lopen en dat we eigenlijk de rem en de gas zo al grotendeels geïnstalleerd hadden. En dat hij ook goed op stemhulpen reageerde. Maar die paarden op de melkerij bijvoorbeeld, daar durven ze dat stukje longeren wel eens bij overslagen.

Cindy Helms schreef op dinsdag 15 maart 2011, 8:56:


Als je goed leest heb ik niks negatiefs gezegd, omdat het al een aantal jaren geleden is dat ik een demo zadelmak maken van hem gezien heb, (geen filmpje hoor) en omdat ik weet dat niemand stil staat. Ik wilde alleen aangeven dat DIT filmpje totaal nietszeggend is.
Ik zelf ben meer van de wat bedachtzamere manier en vind daarom, als ik dan toch iets wat ik minder vind mag zeggen, dat voor mij 2 weken eerder een negatief dan een positief punt is en ik had nog lekker een jaartje gewacht met dit beest om het een grotere kans te geven gezond oud te worden. Er is zoveel terzakedoends wat je een paard kunt leren voordat je er op kruipt

Piet

Clicker training is a wonderful tool for teaching
people to focus on the positive and have an
attitude of gratitude for every effort your horse
makes.

Dat inbuigen van Jossy was volgens mij niet voor het weer laten vertrekken maar ook om het paard de kans te geven om hem te zien en aan te raken. Maar goed dat zou hij zelf moeten uitleggen dat is enkel maar gissen van mijn kant. Gert van den Hof trekt hem krom
als hij verwacht dat het paard er met grote sprongen naar voren gaat. Een soort one rein stop. Waarom laat je niet iemand naast het paard lopen die het paard verteld kom we gaan gewoon een stukje naar voren lopen ipv van dat gejaag van achter of in onbalans brengen.
En dan liefst nog gewoon achter een ander paard aan laten lopen (of handpaard) is toch veel eenvoudiger om te begrijpen voor het paard ipv alles tegelijkertijd (en ruiter en hulpen)

Wij maakte de paarden mischien op een hele aparte manier zadelmak maar bij ons was het eerst wennen aan zadel en gewicht en aan de hand naar buiten. Dan erop gaan zitten en gewoon met een ander paard naar buiten. Niks geen hulpen, gewoon rechtuit achter en naast ander paard aan sjokken. Eerst ontspannen met gewicht omgaan die hulpen komen later wel. Aangezien het voor het paard erg spannend is steunt hij heel erg op het rustige ervaren paard en gaat hij automatisch in draf, stap en halt wanneer ander paard dat aangeeft. Je geeft wel al rustig ter ondersteuning hulp licht tezamen met stemhulp op de momenten dat hij vanuit zichzelf van gang veranderd plus dat hij deze stemhulp al kent van het aan de hand lopen en longeren. Gaat volgens mij allemaal veel begrijpelijker en ontspannender.

muriel schreef op dinsdag 15 maart 2011, 12:52:


Dat ben ik wel met je eens. Maar je moet het leid-paard er wel voor hebben!
Hoe traditioneel velen hier ook zijn, die paarden gaan ook zo snel mogelijk naar buiten. Meestal in een dag of 3. Ik heb wel eens gevraagd waarom ze dat zo belangrijk vonden. En volgens hun blijven de paarden dan braver omdat ze het leuk vinden om naar buiten te gaan. Er wordt ook vrij snel mee gesprongen om dezelfde reden.

Pête heb ik trouwens ook leren galopperen onder het zadel, door haar achter een ander paard aan te zetten. Ik was daar al dagen mee aan het knoeien om dat op de hulp te krijgen.
Maar 1 keertje een paar keer achter dat andere paard aan en plots snapte ze het.

Piet schreef op dinsdag 15 maart 2011, 12:41:


Ik had het niet zozeer helemaal alleen op jouw reactie Piet. Deels natuurlijk wel, maar ook deels op alle posts die zouden volgen, ook van anderen. Ik bedenk me nl. dat dit ene filmpje niet zo heel erg representatief is voor de dag van vandaag. En dat die reacties gegeven worden op een feit die dateren van ca. 365 dagen geleden. Er is heel erg veel veranderd sinds dan voor ons allemaal, dus wordt er achter de feiten aangelopen.
Jossy heeft heel erg toevallig enkele weken met me gesproken over het opleren van jonge paarden onder de 5jaar. Ik weet wat hij gezegd heeft en het is niet aan mij omdat hier te verkondigen. Maar er is ontzettend veel veranderd sindsdien. Want beiden kwamen we echt wel heel erg eensgezind tot de conclusie dat oa. Invierno beter nog een jaar wacht om onder het zadel opgeleerd te worden. Dan is hij 5j

ff gegoogeld op het www

Hier doet hij dat buigen volgens mij wel om het paard in beweging te krijgen
http://www.youtube.com/watch?v=nA42tcmJZ6Y

Nog een paar:
http://www.youtube.com/user/cemmie07#p/u/5/AqXnuQlwPhE
http://www.youtube.com/watch?v=HNnTw91gOkg&feature=related

Soit, je kan zelf ook googelen. Er staan er nog.

Dit paard is toevallig niet geheel onbekend voor mij. En ik weet dat de eigenaar heel tevreden was. Maar achteraf wel aanliep tegen het feit dat ze niet 'voorwaarts' is.
En dat dit waarschijnlijk te maken heeft met de manier van inrijden.

Gert van de Hof buigt ook nadrukkelijk in, Muriel. Met name tijdens en vlak na het opstappen. Tijdens het halthouden en bij het afstappen. Hij legde uit dat hij dit doet om te voorkomen dat het onervaren paard naar vluchtwegen grijpt.
Ik denk dat een sterk ingebogen paard niet zo snel naar voren of achteren of omhoog zal wegspatten. Eenzelfde methode zag ik (door een andere africhter) gebruikt worden bij een paard dat een opstaptrauma had. Door het inbuigen bij het opstappen ziet het paard wat je doet, maar ook kan hij niet zomaar een grote sprong naar voren nemen. Ik denk dat het juist géén methode is om hem te laten wegstappen. Wél kan juist het opheffen van de buiging als een voorwaartse hulp werken, zolang het paard voorwaarts op beenhulp nog niet kent.

Ik zag laatst een zadelmakmaakhulpje die het paardenhoofd laag hield terwijl de ruiter-to-be alvast springend op een krukje eea desensibiliseerde. Immers: hoofd laag = ontspanning! Paard schrok zich een ongeluk want kon niet zien wat er gebeurde, hoorde en voelde wel een hoop onrust naast zich en nam de vlucht naar voren. Dit had niet gebeurd als het paard ingebogen had gestaan; dan had het kunnen zien wat er gebeurde en de weg naar voren was niet zo vrij geweest.
Ook is alweer eens aangetoond dat "hoofd laag" op commando niks te maken heeft met daadwerkelijk "ontspannen", maar dat is nog een taai vooroordeel.

• Wie de lat hoog legt, leert nooit limbodansen •

Ik heb ook wel eens gehoord dat gebogen paarden niet (of moeilijker) kunnen bokken, ik weet niet of dit waar is.

Christel Provaas schreef op dinsdag 15 maart 2011, 13:56:


Dan zijn wij het volledig eens maar de manier van inbuigen
zoals ik dat Jossy zie doen op het filmpje geeft mij een andere indruk. Die zijn niet bedoeld om met de neus richting knie het paard het paard te beletten om er vandoor te gaan.


Ongelofelijk wat een geklungel weer als er geen dier bij betrokken was had ik waarschijnlijk nog hard om kunnen lachen.

Ik snap dat je overeenkomsten ziet tussen de houding van Jossy en Gert op het paard
en ja ik denk dat typisch springpaardruiters is. Maar de uitvoering van het beleren vind ik wel heel erg anders. Voor de mensen die niet weten over wie we het hebben:

www.youtube.com/watch?v=4gtJavTRnEw

Ik heb ook live hem aan het werk gezien maar ik vind hem er in de jaren niet vriendelijker opgevonden en ik denk dat ik bij deze recente clinic was weggelopen.