En wát was toen dan precies die 'N.H.' methode?
Wat was er anders aan als je vóór die tijd deed?

Wil.

Zeepaardje: embryo dat het verder verdomde.

Ans Jondral schreef op woensdag 23 maart 2011, 20:52:


Ans lees wat je schrijft ...... eigenlijk geloof jij niet dat het "zo" gaat lukken.
Ik lees wel eens dat paarden erg gevoelig zijn... spiegelen... (+haar trauma natuurlijk, en dat is volgens jou niet het probleem..)
Myriam

Continu druk op haar halster houden en dan lossen als ze toegeeft.
Dat werkt dus niet. Ten eerste geeft Pête niet snel toe en heeft eerder de neiging om daar tegen te gaan vechten. En je wint dat simpelweg niet van haar. (Tenzij je Cindy heet en 2 uur geduld hebt. )
Ik vermoed eigenlijk dat ze daarom zo flipt op druk op haar hoofd. Want ik heb haar dat tervoren nooit weten doen.
Ik pas zelf ook altijd heel erg op met die methode en gebruik het pas als ik denk dat ik kan 'winnen'.
En ik mocht geen zweep gebruiken van die mens.
En als er nou 1 manier was waarop ze het altijd wel deed... Niet dat je haar echt moest slagen, maar ze ging altijd beter op een drijvende hulp dan dat je aan haar hoofd stond te trekken.

Ans,

plaats je morgen een filnpje?
Ik wil het ook graag even zien.
Ben benieuwd en ik wil ook wel eens advies geven maar beelden geven zoveel meer info dan tekst.

*******************
Eva Saegerman
clickertraining.be
paardentaxi.be

Eva Saegerman schreef op woensdag 23 maart 2011, 21:07:


Ja... dat is een goed idee Eva.... zou dat lukken Ans?

Wil.

Zeepaardje: embryo dat het verder verdomde.

Ans Jondral schreef op woensdag 23 maart 2011, 21:04:


En dat noem je NH? NH is in mijn ogen iets heeeeeeeeeel anders. Het lossen van druk als een paard meegeeft is een onderdeel ja, het is niet-NH als je gewoon blijft trekken, ook als het paard de goede kant op gaat. Maar alleen trekken en lossen, nee, dat is niet slim. Natuurlijk wordt dat een touwtrekwedstrijd, en zij wint want zij hoeft nergens naartoe en heeft alle tijd

Ik denk dat je die trailer gewoon nog een keer moet gaan lenen en dat je in deze week met minder tevreden moet zijn.

Een idee: zorg ervoor dat ze 's avonds weinig hooi heeft gekregen, dus dat ze een beetje honger heeft 's ochtends, dan ga je trailerladen en er ligt hooi in de trailer. Je doet haar er in, ze bepaalt zelf of ze blijft, of niet.

NIET de stang er snel achter doen, dan wordt je probleem niet voor lange termijn opgelost. Ook NIET tegenhouden als ze achteruit wil, maar wel direct weer vooruit vragen (en laat haar erachter komen dat het IN de trailer leuker is dan er buiten). Doe het vaak, ze krijgt vanzelf door wat het wijste is om te doen + ze krijgt het vertrouwen terug.

Groet,
Clara

Clara van der Horst schreef op woensdag 23 maart 2011, 21:32:


Ach soit, je moet het een naam geven. In principe werkt Parelli op dezelfde manier hé. (Maar niet met trailerladen, geloof ik? )Blijven vragen tot je het juiste antwoord krijgt en dan belonen door het wegvallen van de druk. Gewoon wijken voor druk dus. Misschien allemaal wel goed bedoeld, maar paardlief was een categorie te hoog gegrepen voor die beste man, geloof ik. En met de mogelijkheden die hij mij liet, kon ik zelf ook geen kant uit.

Ik zal proberen om te filmen.
Maar ik ben alleen hé, ik beloof dus niet dat het lukt.

Ans Jondral schreef op woensdag 23 maart 2011, 12:47:


Je mist de essentie van mij mail. n.l. het uitbouwen. Je zegt dat je geen spannende dingen meer voor haar kan bedenken?
Met een beetje creativiteit is er toch wel wat?.....Maar goed dan alleen de trailer. Het is zaak om haar gedachten bij jouw te kunnen houden dan vergeten ze de rest en zijn ze meegaand. Volgens mij clicker je niet?, maar het zou echt wat kunnen zijn. Ga uitbouwen met je training zodat je de aandacht van pete kan behouden.. Zijn ze gespannen ga daar gelijk/timing op in. Sluiten ze zich af timing / vraag gelijk iets anders en/of neem een stap terug. Als jij het paard goed kan lezen en daar je timing / vraag op kan anticiperen houd je hem bij jouw/gedachten focus, en Dan kan je uitbouwen, niet als je een stap te laat bent en hij zelf al een stap heeft gezet of dat nu voor zij of achterwaarts is.
Letterlijk stap voor stap bepalen voor je paard. Focus zowel jij als hij, dan blijf er leiding en ontspanning. Dan pas bereik je iets.

Alé hup, filmpjes gemaakt.

Ze was slooooom vandaag.
En ze wilde na een tijdje ook geen voer meer aannemen. (Je ziet het mij een paar keer weggooien in die filmpjes, nadat ze het niet aanneemt.)
Mijn pogingen om haar wat wakker te maken, lukten ook niet echt.
Dus ik heb snel even die filmpjes gemaakt voor jullie en ben dan maar gestopt. het kon alleen maar slechter worden.
Het is trouwens niet zo dat ze er langer over deed qua laden omdat ze zo sloom was. Anders heeft ze ongeveer even veel tijd nodig.
Maar ze had weinig energie en d'r ogen hingen op half zeven.
Ik denk dat ze die trailer wat beu wordt.

Ze bleef wel met haar achterbenen op de plank staan vandaag, das nieuw. En dat ze nog wat naar voor gaat eens ze er half in staat is ook nieuw. Dat ging gisteren niet.
Maar die stang erachter zal nog altijd niet lukken. Ik kan haar nog steeds niet aanraken in de trailer en elke beweging van mij die wat lomp is, is aanleiding om achteruit te gaan.
Gefaald dus

Als ik er naast sta, krijg ik haar niet verder dan in die filmpjes te zien is.

http://www.youtube.com/watch?v=CBzwcj3SHyw
http://www.youtube.com/watch?v=9GLsLpsqY_4
http://www.youtube.com/watch?v=zsFtn2zZ1Nw

O ja, de boel is wat vervormd met filmen/uploaden.
Mijn paard is eigenlijk langer, ik dikker en de trailer breder

Ik schreef van de week al dat mijn maatje een attitude laat zien, een beetje dwars doet de laatste tijd. Altijd heb ik er nog wel een oplossing voor, maar vandaag.....
Shiny heeft altijd een halster om, omdat m'n vader, bij wie m'n paarden staan, dat graag wil. Want , zegt ie, dan kan ik de paarden pakken als er wat gebeurt.
Nou was hij zijn halster kwijtgespeeld en pa had geprobeerd dat weer om te doen.... Niet gelukt.... "Ik heb het een kwartier geprobeerd, maar kom er niet eens bij Piet"
Van gedachte zijnde dat dat allemaal wel zou meevallen, nam ik het halster en ging ermee naar meneer toe.
Ja, forget it! Hij liep naar de draad van me weg en bleef daar staan , terwijl ik langs hem liep en zei dat ie zich niet zo aan moest stellen, draaide hij mee met zijn kont naar me toe. Naar de andere kant .. en zijn kont ging mee.
Toen hij het idee had dat dat niet snel genoeg ging, liep hij dwars op de draad zijwaarts met voor en achterbenen tegelijk gekruist, een pracht van een oefening, alles om te voorkomen dat ik voorbij zijn kont en aan zijn hoofd kon komen.
De bak is een twintig meter breed en die afstand liep ie ook haaks zijwaarts, mij tussen zijn achterwerk en zijn hoofd houdend.
Kortom mijn pa had hem in één keer geleerd hoe hij het aandoen van een halster kon voorkomen. Fascinerend om te zien hoe slim dat paard bezig was.
Maar goed er komt een eind aan de breedte van een bak en toen liep ie fijn weg.
Op dat moment dacht ik als ik dit gewoon laat doen krijg ik hem nooit meer te pakken.
Omdat ik geloof dat er altijd uitzonderingen zijn op regels heb ik hem een kwartier van me weg laten lopen, wat langer en harder dan ie zelf wilde eigenlijk. Toen zag je hem denken: "Shit waar ben ik mee bezig... bij m'n baas zijn is eigenlijk veel leuker dan moeten weglopen van hem" Ik liet hem stoppen, vroeg of ie naar me toe kwam en kon hem net als altijd zijn halster om doen.
Ben niet gecharmeerd van deze oplossing, maar zag even geen andere en houd me voor een andere, meer in mijn lijn liggende, van harte aanbevolen.

Piet

Clicker training is a wonderful tool for teaching
people to focus on the positive and have an
attitude of gratitude for every effort your horse
makes.

Hangt er een emmer ultralekker voer voorin? Anders heeft ze te weinig reden om door te lopen. Als ze met haar hoofd in een emmer zit, kan een helper de stang en de klep doen; elk trailer-onervaren paard zou weer mee terug achteruit lopen.
Is filmpje 1 (waar ze er helemaal in gaat) de eerste poging?
Jouw houding is goed: stoïcijns, zonder emotie.

• Wie de lat hoog legt, leert nooit limbodansen •

M'n handen jeuken.
Voel je niet aangevallen Ans om wat ik schrijf, want dat bedoel ik niet.
Ik zie heel erg veel te verbeteren leermomenten, ik zie zóveel inconsequentie, zoveel je bedoeling tegensprekende lichaamstaal, dat paard bijna wel móet denken van zoek het lekker uit.....
Helaas ben ik vandaag de hele avond weg, morgen overdag ook, maar morgenavond ben ik waarschijnlijk thuis.
Bel me als je wilt en we lopen samen één of meerdere van die filmpjes door. Maar alleen als je die trailer nog hebt natuurlijk want anders heeft het niet zo geweldig veel zin.
Piet

Clicker training is a wonderful tool for teaching
people to focus on the positive and have an
attitude of gratitude for every effort your horse
makes.

Ik heb dat met mijn eigen paarden nog nooit meegemaakt, maar hem gewoon bij je roepen als altijd? Bij mij is dat een fluitje en een boooeefjjeee, kom maaaaaaarrr. Of desnoods iets wat je doet als je eten gaat geven (als je dat al doet).
Of middenin de bak op de grond gaan zitten.....Of héél druk met iets zogenaamds heel interessants bezig zijn? Of zijn favoriete oefening vragen?

Christel Provaas schreef op donderdag 24 maart 2011, 18:04:


Ja, er staat voer voorin. Maar dat kon haar niet schelen.
Net wilde ze het zelf niet aannemen uit mijn hand, terwijl ik het zelf zowat in haar mond stak. Gewoon niet geïnteresseerd in dat voer. Ik denk dat ik haar vandaag beter kon belonen door haar oren te strelen dan door haar te voeren.
Ik ben er nog altijd vrij zeker van dat zodra je haar onder druk zet, dat ze nog steeds zal panikeren. En dat je het daarna helemaal mag vergeten. Ze lijkt inderdaad heel kalm, maar daar zit ondertussen ook al 9 uur training in, deze week alleen al. Ze kan nog altijd omslaan binnen de seconde. Een geluidje, ik de ergens dom tegen stoot etc... en ze wil er weer uit.
En Pête is een introvert paard hé. Die slaagt ineens door, daar gaat weinig aan vooraf.

De keren dat ik mee met haar uit de trailer kom is overgings gevraagd, de andere keren doet ze het zelf.

Ze heeft zichzelf trouwens aangeleerd dat dé plek om een dutje te doen, met 1 of 2 voeten op die klep is. (Of heb ik dat gedaan? )

Filmpje 1 is inderdaad de eerste poging van deze namiddag. (Vanochtend hadden we ook al geoefend.)
En na filmpje 3 heb ik haar weer weggezet. Ik heb er verder niet zoveel in geknipt.