InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Training/gedrag
Trainingsmethoden, rijmethoden, omgaan met paarden, etc.
Onderwerp starten814 onderwerpen
17386 berichten
Pagina 670½ van 1160
Je leest nu op chronologische volgorde, gefilterd op rubriek
Volg datum > Datum: vrijdag 25 maart 2011, 8:3725-3-11 08:37 Nr:226936
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:226929
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Slimpie Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
Piet schreef:

> Tja, ik vroeg om een oplossing van iemand omdat dit niet mijn manier
> is.... Maar jij hebt hem ook niet dus?

Was geen kritiek Piet, alleen een constatering. evil
Maar ik ben nog niet in de gelegenheid geweest om de filmpjes te bekijken.
Ik meld me zeker nog! :-D

Groet, Pien
Volg datum > Datum: vrijdag 25 maart 2011, 8:4925-3-11 08:49 Nr:226937
Volg auteur > Van: Sandra van Bommel Opwaarderen Re:226935
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Pête op de trailer... Structuur
Sandra van Bommel
Homepage
Bredaryd, Slättö
Zweden

Jarig op 15-10

2237 berichten
sinds 30-3-2009
OK... de discussie gevolgd en de filmpjes bekeken en hier komt spuitelf dus met een mening.
Let wel.... dit is puur mijn idee, gebaseerd op de dames die ik hier heb lopen.

Als je hetzelfde met Silja zou werken, zou ze je achter het behang plakken. Echt.
Ik wil daarmee niet zeggen dat het verkeerd is, want ik heb ook die manier van werken van meneer parelli geleerd. En silja heeft mij inderdaad achter het behang geplakt.
Heel leerzaam paard, die Silja. :-P

Het zit hem vooral hierin (volgens mij en silja dan) ...
Het is absoluut niet zo dat je faalt. Integendeel. Je paard gaat meteen de trailer op in het begin. Dat is dus een succes. (er zijn zat paarden die de trailer niet opgaan)
Maar ze gaat dus weer achteruit ervan af.
Maar laten we ff niet vergeten dat ze er wel op heeft gestaan.
Als beloning daarvoor moet het opnieuw, opnieuw, opnieuw, opnieuw en opnieuw. Minuten, uren, dagen...
Eerlijk... Een paard als Silja zou je vermoorden.
Het steeds achteruitvragen bv, wat ik je in het derde filmpje zie doen, is iets wat zij dus ook niet zou pikken. (Wat nu achteruit? Ik ben toch al achteruit gegaan? Wat heeft het voor nut? Gaan we katten? )

Ik snap het wel, hoor. Je wil je paard naar de hengst brengen, hebt maar beperkt tijd met de trailer, dus MOET het helemaal lukken; En op de trailer, en blijven staan, en stang kunnen sluiten.
En daar gaat het m.i. fout.
Paard beseft dat verdomd goed. Je houding mag nog zo rustig zijn. Je WIL het voor elkaar krijgen. Je WIL naar die hengst met d'r en je WIL dat het lukt.
Heel erg menselijk en normaal.
Maar als je bedenkt dat onderzoek aantoonde dat een paard zelfs reageert op een verandering in hartslag bij een mens, weet je dat je het paard met een rustige houding niet voor de gek houdt. Ze weet dat je erop gebrand bent om de klus te klaren.
(en geloof me... ik weet heel erg goed uit ervaring hoe dat is, want ik ben net zo menselijk als jij )

Wat ik zelf zou doen...
Het hele idee van het dekken in het voorjaar aan de kant schuiven of desnoods KI in aanmerking nemen, zodat het niet meer van belang is of het al dan niet lukt.
(hoor wie het zegt :-M :-M )
Maar er wel mee werken, maar dan anders.

Ik zou paardje gewoon de trailer opvragen, belonen zodra ze min of meer erop staat, achteruit vragen voordat ze dat zelf doet, stoppen en belonen.
En dan iets anders gaan doen. Rijden of iets leuks. What ever.
Volgende dag, of bv later op de dag voor het voeren of zo, maar met minstens een paar uren ertussen, weer hetzelfde doen.
Gaat ze er niet op, dan ff doorwerken. Erop =beloning, snel achteruit vragen voordat ze het uit zichzelf doet en dan weer belonen en klaar.
En in de loop der tijd de beloning op de trailer steeds een fractie van seconde later geven.
Erop, telletje wachten, belonen, achteruitvragen, eraf, belonen, klaar
Erop, belonen, telletje wachten, nogmaals belonen, achteruit, eraf, klaar.
etc.

Nu is dit lastig zonder eigen trailer, maar wellicht een oude trailer op de kop tikken of soortelijke situatie nabouwen?

Anders wellicht gaan oefenen met stevige planken op de grond, opstappen, blijven staan, weer eraf (liever nog met opstap), later professorische zijwanden maken, in en uit smalle gangetjes of al het andere wat je kunt verzinnen wat smal en spannend is. Liefst met planken op de grond.
Volg datum > Datum: vrijdag 25 maart 2011, 8:5425-3-11 08:54 Nr:226938
Volg auteur > Van: Cindy Helms Opwaarderen Re:226902
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Slimpie Structuur

Cindy Helms
Homepage
België


2534 berichten
sinds 5-4-2008
Tja, hebben hier onze Enno met zijn verleden en demonen die soms eens de kop opsteken. Als hij weet dat hij naar de weide mag, nou dan heb je geen problemen met hem een halster aan te doen. Maar dat paard kan je verdomd goed lezen. Als je komt voor iets anders kan je maar beter veel tijd nemen, goed bij jezelfs zijn en geen verwachtingen hebben.
Wat ik doe is hem eerst vriendelijk vragen (de manier van benaderen is al heel erg belangrijk voor hem). Laat hij merken dat hij geen zin heeft, blijf ik het vriendelijk vragen. Elke stap in de goede richting beloon ik met stem (en voertje als hij dicht genoeg bij me is). Ik heb ook het commando "Touch (handkus)" om hem tot bij ons weer te krijgen.
Als hij de draak met ons begint te steken en er een overdreven heftig en peilsnel "kat en muisspel" begint van te maken, bepaal ik richting en snelheid net iets meer dan hij zelf wou. Als ik me plots wegdraai en hij komt naar me toe, beginnen we weer te belonen.
Wat vroeger 20-30 min duurde, duurt nu niet langer dan 5 minuten meer.
Vroeger zorgde hij dan ook wel eens dat Rock tussen ons in bleef (welke duidelijk aangeeft wie volgens hem niet in zijn recht is: soms Enno en soms ik), maar die witte weet nu al wel dat hij zich niet moet gaan moeien en best of niets doet of Enno ver genoeg wegstuurt.
Om mezelf meer op succes te doen slaan, sluit ik soms een deel van de paddock af nog voor ik een halster neem :-)
Halstertje aan is Jackpot aan beloning.
Bij het uitdoen van het halster ervaren we op dit moment geen problemen meer, vroeger ging hij aan de kletter met alles erop en eraan. Van standby naar turbo in 1 seconde. Het enige waarschuwingssignaal was de blik in zijn oog.
Volg datum > Datum: vrijdag 25 maart 2011, 8:5625-3-11 08:56 Nr:226939
Volg auteur > Van: Cindy Helms Opwaarderen Re:226938
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Slimpie Structuur

Cindy Helms
Homepage
België


2534 berichten
sinds 5-4-2008

succes slaan = slagen :-M
Volg datum > Datum: vrijdag 25 maart 2011, 9:0325-3-11 09:03 Nr:226940
Volg auteur > Van: Sandra van Bommel Opwaarderen Re:226936
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Slimpie Structuur
Sandra van Bommel
Homepage
Bredaryd, Slättö
Zweden

Jarig op 15-10

2237 berichten
sinds 30-3-2009
Ik heb net op Pête op de trailer gereageerd en Silja als voorbeeld gebruikt en besef nu dat Silja eigenlijk een heel erg leerzaam paard is.
Want ja... ik herken dit dus echt wel bij haar.

De manier waarop jij nu te werk bent gegaan, heb ik ook wel gedaan bij haar hoor. Maar bij haar moet je dan verdraaid goed oppassen dat je geen hoeven om je oren krijgt. Ze houdt niet zo van druk toepassen :-P

Wat ik tegenwoordig doe (want ja... van tijd tot tijd moet ze dat gewoon uitproberen, ook al doen we meestal iets wat ze keileuk vindt)
Ik kom met het halster, wil het omdoen en zij zegt 'nop' Oortjes naar achteren, vies gezicht, wegdraaien. Draai ik mee, dan draait ze net wat sneller, kont mijn kant uit, oortjes naar achteren.

Als het echt moet, kan ik haar echt wel wegsturen en ver genoeg van me af dat ze mij ook in een pissige bui echt niet trapt. (pik ik ook niet)
Maar ik wil het helemaal niet tot daar laten komen. (bovendien is wegsturen best vermoeiend, gezien ze op 6 ha staan)

Maar goed.... ik los het dus liever gewoon op dus tja... ga eens tegen een paal leunen, halster in de hand.
Kijkt ze toch om. Ga je mij niet pakken?
Hé, je keek naar mij. Click. Beloning. Wel ff komen halen.
Dat doet ze dan ook, soms na een aarzeling, maar ik probeer haar niet te pakken als ze de beloning aanneemt. Ze krijgt haar brokje en dat is dat.
Ik laat het halster zien; zij draait zich weer weg. Whatever. Doet ze dat toch. Weer is lekker en als ze niet komt, komt ze toch lekker niet.
Kijkt ze weer om. Click, beloning (wel komen halen)
Na een paar keer (soms al na 2 keer) draait ze zich niet meer van mij af, maar hooguit koppie weg. Vaak loop ik dan weg. Met halster. Na een korte bedenktijd komt ze dan toch achter mij aan. Click, beloning. Weglopen.
Uiteindelijk kan ik haar dan gewoon het halster omdoen zonder probleem. Uiteraard krijgt ze ook dan een vette beloning.
Bij zeer weinig tijd leg ik ook wel een leidtouw om haar hals, beloon, en doe dat het halster om. Dan kan ze niet weglopen. evil (ik heb het touw dan losjes vast, maar kan net iets tegendruk geven als ze weg wil draaien) Dit gaat eigenlijk altijd zonder problemen.
Maar ik doe het dus niet altijd zo. Ik hou wel van een uitdaging Grinn!
Volg datum > Datum: vrijdag 25 maart 2011, 9:3325-3-11 09:33 Nr:226942
Volg auteur > Van: Marlies Sanders Opwaarderen Re:226940
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Slimpie Structuur

Marlies Sanders
Nieuwdorp
Nederland

Jarig op 6-8

2752 berichten
sinds 11-7-2009

Ik ben natuurlijk geen trainer en dit probleem ken ik gelukkig ook niet bij mijn paarden, maar deze oplossing van Sandra lijkt me wel iets dat in Piets straatje past en zeker bij veel paarden zal kunnen werken, dus bij deze een ster van mij.
Volg datum > Datum: vrijdag 25 maart 2011, 12:0325-3-11 12:03 Nr:226951
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:226933
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Slimpie Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Ja Peter inderdaad, dat had ik zeker.... (en ik heb er ook geen moeite mee dat hier te schrijven. Misschien geeft het een aardige discussie ).
totdat je een situatie tegenkomt waar je er met het gereedschap dat je wilt gebruiken en wat je tot dan toe overal succesvol voor hebt ingezet, niet komt.

Piet

Clicker training is a wonderful tool for teaching
people to focus on the positive and have an
attitude of gratitude for every effort your horse
makes.
Volg datum > Datum: vrijdag 25 maart 2011, 12:4025-3-11 12:40 Nr:226952
Volg auteur > Van: Aafke Opwaarderen Re:226929
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Slimpie Structuur

Aafke
Nederland

Jarig op 15-10

2190 berichten
sinds 8-7-2007
Piet schreef op donderdag 24 maart 2011, 23:19:

> Tja, ik vroeg om een oplossing van iemand omdat dit niet mijn manier
> is.... Maar jij hebt hem ook niet dus?
> Piet
>
> Clicker training is a wonderful tool for teaching
> people to focus on the positive and have an
> attitude of gratitude for every effort your horse
> makes.

Piet toch :-M

Om jou woorden aan te halen: 'Ander gedrag vragen, welk gedrag mag jezelf invullen/kiezen....' :-D
Volg datum > Datum: vrijdag 25 maart 2011, 12:4225-3-11 12:42 Nr:226953
Volg auteur > Van: Peter Donck Opwaarderen Re:226951
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Slimpie Structuur

Peter Donck
Homepage
moorslede
belgie

Jarig op 5-10

5970 berichten
sinds 18-9-2004
Piet schreef op vrijdag 25 maart 2011, 12:03:

> Ja Peter inderdaad, dat had ik zeker.... (en ik heb er ook geen moeite
> mee dat hier te schrijven. Misschien geeft het een aardige discussie ).
> totdat je een situatie tegenkomt waar je er met het gereedschap dat je
> wilt gebruiken en wat je tot dan toe overal succesvol voor hebt ingezet,
> niet komt.
>
> Piet
>

ach ach, met tijd en wat graantjes was je er ook wel gekomen hoor
waarom moest het nu zo snel ? er was toch géén druk ?
waarom gebruik je dan zelf druk ?
het kan toch absoluut welzeker drukloos !
dat zie je toch zelf wel, je hebt het in je toolbox, gebruik het.....
consequentie en bescheidenheid ?
Volg datum > Datum: vrijdag 25 maart 2011, 13:0125-3-11 13:01 Nr:226954
Volg auteur > Van: Monique Meijer Opwaarderen Re:226902
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Slimpie Structuur
Monique Meijer
Op Haaid
Duitsland

Jarig op 22-5

3218 berichten
sinds 3-6-2005
Piet schreef op donderdag 24 maart 2011, 17:43:

> Omdat ik geloof dat er altijd uitzonderingen zijn op regels heb ik hem een
> kwartier van me weg laten lopen, wat langer en harder dan ie zelf wilde

Een vroegere kennis van mij paste iets dergelijks toe bij trailer laden. Hij legde dit uit als ten allen tijde de controle behouden door je wensen aan te passen en net te doen alsof je van gedachten veranderd bent. Doet het paard het tegenovergestelde van wat je wilt, bijvoorbeeld achteruit lopen in plaats van vooruit, onmiddellijk juiste commando geven wat bij achteruit hoort en het paard zo lang achteruit laten lopen als je zelf wilt. Dan rust, wachten, laten bezinken en opnieuw vragen wat je eigenlijk van plan was. Dat wat je niet wilt onaangenaam maken, zodat het andere aangenamer wordt. Hij paste het naar mijn smaak wel met teveel gebrul en gezwaai toe, maar hij is ook Koiboi en houdt er helaas nog steeds manieren op na die niet meer van deze tijd zijn.

Het idee "onaangenaam maken wat je niet wilt, zodat het andere wat je wel wilt aangenamer wordt" vond ik niet verkeerd. Bij Lily heb ik er veel aan gehad, natuurlijk op een andere manier toegepast.

Lily kreeg ik met een vreemde gewoonte, alsof haar "achteruit" vast zat. Ze bleef op een rustige stoicijnse manier achteruit lopen, wat je ook deed. Dit heb ik een paar keer versterkt, en heb haar een hele tijd achteruit laten lopen, wat ze overigens braaf deed. Ten slotte gevraagd halt te houden, hand op de kont gelegd en gevraagd "vooruit". Ging ze weer achteruit, weer langer achteruit laten lopen dan haar bedoeling was. Na een paar keer was achteruit te stom en Lily ging vooruit. Met gebrul kom je bij Lily sowieso niet ver, dan verandert ze in een standbeeld en zoek je maar een kraan om haar te verplaatsen.

Die hand op de kont heeft ze vooral goed onthouden. Lily is in sommige dingen een beetje vreemd. Laat ik haar achteruit gaan, stop ik en sta ik even met iemand te kletsen, onthoudt Lily de versnelling. Wil ik weer verder, gaat ze geheid achteruit. Leg ik even een hand op haar kont, gaat er een andere versnelling in en gaat ze weer vooruit. Erg maf, maar het werkt. Wellicht is ze in haar vorige leven een auto geweest? :-M

Monique
Je leest nu op chronologische volgorde, gefilterd op rubriek
Training/gedrag
Trainingsmethoden, rijmethoden, omgaan met paarden, etc.
Onderwerp starten814 onderwerpen
17386 berichten
Pagina 670½ van 1160
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact