InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Training/gedrag
Trainingsmethoden, rijmethoden, omgaan met paarden, etc.
Onderwerp starten814 onderwerpen
17386 berichten
Pagina 672½ van 1160
Je leest nu op chronologische volgorde, gefilterd op rubriek
Volg datum > Datum: zondag 27 maart 2011, 8:4327-3-11 08:43 Nr:227073
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:227068
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Slimpie Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
Ans Jondral schreef :>
> En tel daar nog bij dat welshcobs ervoor bekend staan eenkennig te zijn,
> of toch zeker wantrouwig tov van 'vreemden'. Het is naar verluid een
> karaktertrek die veel voorkomt bij dit ras. Sla voor de grap maar eens
> zo'n boekje met rasomschrijvingen open. 9 kansen op 10 staat het erin.
> En als je met Cob- eigenaars spreekt, zal je merken dat dit vaak bevestigd
> wordt.
> Ze gaan door een vuur voor mensen die hen vertrouwen bieden. Maar
> 'vreemden' krijgen vaak de middelvinger. ;-)

Dafner is mijn eerste Welsh Cob en inderdaad; zoals je haar beschrijft is ze. Zij let heel erg op mij en komt altijd even contact maken. We zijn intussen dikke maatjes geworden dus dat zit helemaal snor nu.

Groet, Pien
Volg datum > Datum: zondag 27 maart 2011, 8:5927-3-11 08:59 Nr:227074
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:227072
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Slimpie Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004

> Wil schreef :
>> Pien... de oorzaak van het zich ineens niet meer laten vangen is omdat
>> Piet z'n vader dat in feite in 'n paar minuten 'erin' getraind heeft! En
>> hem ermee heeft laten wegkomen... Grof gezegd, en absoluut niets tegen
>> Piet z'n vader want dat is 'n schat van 'n man.... heeft Piet z'n vader
>> Piets' training tijdelijk verziekt. ;-))
>> Voortkomend uit onwetendheid...
>> Shiny heeft zichzelf geleerd dat ie er dus onderuit kan komen....
>>
>> En Piet mag het weer oplossen.... snappie?
>>

> Piet schreef: Sjuust Wil, een kwartier geprobeerd, zei hij. Meer dan genoeg voor Shiny
> om pompie dom pie dom, je kunt me toch niet pakken... leuk spelletje, ....
> te zeggen en vooral toen ie z'n kont naar 'm toedraaide werd het heel

> punt.
>
> Hij heeft het halster om nu natuurlijk, maar ik ben er eerlijk gezegd nog
> niet uit.

Ah OK, nu vat ik em na de uitleg van Wil.
En dan krijg je natuurlijk dat pa-lief Shiny in het voorbij rennen snel aan het halster grijpt om hem te kunnen vangen en dat is wéér een extra reden. Altans, zoiets kan ik me voorstellen. Ik zie dat hier bij de buurezel gebeuren. Lief ernaartoe lopen en zich er dan dan snél op storten.... hebbes.... =-)

Maargoed, kont toekeren is vind ik nog steeds een teken van 'ik wil nu niet'. Ik vind daar weinig spelletje aan want het paard bepaalt dan de regels. Of het er nu (per ongeluk) in 'getraind' is of niet (ja oké, zo kun je van alles niet-wenselijk zeggen dat het erin getraind is) 8-\

Hier heeft ook weleens een dit hoor, ik zie het wel als een tijdelijke fase. Ik maak me er niet druk om maar je moet er wel geduldig bij blijven. In zo'n geval zeggen wij 'prima, jij wilt lopen, dan mág je lopen' en we blijven erachteraan lopen. Niks opjagen, join uppen maar rustig kriskras door de paddock/weide, in stap in beweging houdend. In 99 % van de gevallen stopt zo'n paard na enkele tientallen meters wel om het hoofd alsnog naar je toe te draaien want ze blijven liever staan dan dat ze moeten lopen. Holly is de enige procent die echt niet meer te pakken was op een gegeven moment, dat kostte een uur, maar toen werd het ook tijd voor haar pensioen.

Groet, Pien
Volg datum > Datum: zondag 27 maart 2011, 9:3727-3-11 09:37 Nr:227075
Volg auteur > Van: Sandra van Bommel Opwaarderen Re:227072
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Slimpie Structuur
Sandra van Bommel
Homepage
Bredaryd, Slättö
Zweden

Jarig op 15-10

2237 berichten
sinds 30-3-2009
Piet schreef op zondag 27 maart 2011, 8:35:

>
>
> Hij heeft het halster om nu natuurlijk, maar ik ben er eerlijk gezegd nog
> niet uit.
>
> Piet
>
> Clicker training is a wonderful tool for teaching
> people to focus on the positive and have an
> attitude of gratitude for every effort your horse
> makes.

Piet, ik weet niet of je mijn post had bekeken?
Misschien vind je de manier waarop ik het met silja oplos niet toepasbaar op shiney en dat is prima. Jij kent shiney het beste.
Maar wellicht heb je erover heen gekeken en kun je er toch iets mee.
Volg datum > Datum: zondag 27 maart 2011, 10:5327-3-11 10:53 Nr:227077
Volg auteur > Van: joop Opwaarderen Re:227072
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Slimpie Structuur

joop
Homepage
Frankrijk


5046 berichten
sinds 20-6-2005
Piet schreef op zondag 27 maart 2011, 8:35:

> Maar nu is bewezen dat ie Shiny zónder helemaal niet kan pakken en dát was
> de voorwaarde waarop ze daar konden staan en hij ze wil verzorgen als ik
> er zelf niet ben. Dus ik kan hoog en laag springen, halster moet aan,
> punt.

Het beste is nu Shiny opnieuw te trainen zodat hij zich niet laat pakken als hij een halster om heeft maar wel altijd als hij geen halster om heeft. Dat gaat je zeker lukken Piet.
Volg datum > Datum: zondag 27 maart 2011, 10:5727-3-11 10:57 Nr:227078
Volg auteur > Van: joop Opwaarderen Re:227077
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Slimpie Structuur

joop
Homepage
Frankrijk


5046 berichten
sinds 20-6-2005

Ik was laatst bij mensen die hun paarden altijd een halster omlieten omdat ze ze anders niet konden vangen. Aangezien we de hoeven wilden bekijken moesten deze mensen hun paarden vangen en wat denk je, zodra er een hand werd uitgestoken naar het halster wisten ze precies hoe die hand te vermijden. Ik lachen natuurlijk, altijd halster om werkt dus niet, ze konden hun paarden niet te pakken krijgen zonder extra truckendoos zoals in afgesloten ruimte lokken. Dus uiteindelijk de halsters permanent af: probleem weg door snoep voor en snoep na halster.
Volg datum > Datum: zondag 27 maart 2011, 12:2927-3-11 12:29 Nr:227079
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:226940
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Slimpie Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Sandra van Bommel schreef op vrijdag 25 maart 2011, 9:03:

> Ik heb net op Pête op de trailer gereageerd en Silja als voorbeeld
> gebruikt en besef nu dat Silja eigenlijk een heel erg leerzaam paard is.
> Want ja... ik herken dit dus echt wel bij haar.
>
> De manier waarop jij nu te werk bent gegaan, heb ik ook wel gedaan bij
> haar hoor. Maar bij haar moet je dan verdraaid goed oppassen dat je geen
> hoeven om je oren krijgt. Ze houdt niet zo van druk toepassen :-P

Shiny heeft nog nooit geslagen, is ook niet uit agreesie dat ie z'n kont naar me toe draait.
>
> Wat ik tegenwoordig doe (want ja... van tijd tot tijd moet ze dat gewoon
> uitproberen, ook al doen we meestal iets wat ze keileuk vindt)
> Ik kom met het halster, wil het omdoen en zij zegt 'nop' Oortjes naar
> achteren, vies gezicht, wegdraaien. Draai ik mee, dan draait ze net wat
> sneller, kont mijn kant uit, oortjes naar achteren.

Hij doet dat zonder vies gezicht of oren naar achter, maar zorgt gewoon dat zijn kont altijd tussen mij en zijn hoofd zit, al moet ie er prachtig zijwaarts voor lopen :-)
>
> Als het echt moet, kan ik haar echt wel wegsturen en ver genoeg van me af
> dat ze mij ook in een pissige bui echt niet trapt. (pik ik ook niet)

> maar hooguit koppie weg. Vaak loop ik dan weg. Met halster. Na een korte
> bedenktijd komt ze dan toch achter mij aan. Click, beloning. Weglopen.
> Uiteindelijk kan ik haar dan gewoon het halster omdoen zonder probleem.
> Uiteraard krijgt ze ook dan een vette beloning.

Zoals jij het beschrijft zou ik het doen bij ongeveer elk ander paard. Zeven jaar geleden heb ik het zo gedaan, alleen moest ik het halster aandoen ook nog trainen, zodra hij zijn neus erin stak en ik wilde het vastmaken, was ie weer weg. Ik heb dat met ongelooflijk kleine stapjes getraind, zelfs zo dat het hem niet eens opviel dat we iets verder waren gekomen (de amygdala met rust gelaten :-)) Uiteindelijk zat dat er zo in dat het jarenlang geen problemen gaf.

> Bij zeer weinig tijd leg ik ook wel een leidtouw om haar hals, beloon, en
> doe dat het halster om. Dan kan ze niet weglopen. evil (ik heb het touw
> dan losjes vast, maar kan net iets tegendruk geven als ze weg wil draaien)
> Dit gaat eigenlijk altijd zonder problemen.
> Maar ik doe het dus niet altijd zo. Ik hou wel van een uitdaging Grinn!

Zo kon ik hem uiteindelijk ook pakken. Eerst mijn hand op zijn rug, daarna het leidtouw, wat hem héél erg gespannen maakte op zijn rug (hoofd omhoog, veel wit in de ogen en een strak gespannen mond) met heel kleine stukjes over zijn hals geschoven. (beetje te vergelijken met het oude schofttuig verhaal, wat nog ergens in het forum moet zweven, er staat trouwens een foto in het boek van Inge van )

Het grote verschil met zoals Pien haar werkwijze beschrijft is dat hij niet blijft staan. Hij windt zich gewoon steeds meer op als je hem gaat volgen/ drijven, zweet dan ook in een mum van tijd of hij een half uur gegaloppeerd heeft
Het bevestigt mijn gedachte over het verwerken van trauma's, n.l. dat je er een laagje goed gedrag overheen kunt trainen, maar als je werkelijk een beroep doet op die "zere plek in de hersenen" je niet vreemd moet staan te kijken als je weer min of meer hetzelfde gedrag terug krijgt.
Per slot van rekening heeft híj me drukloos geleerd te trainen.

Nu ik er al schrijvende over nadenk weet ik ook wat ik eraan moet doen.
Helemaal vanaf zijn rug opnieuw beginnen met mijn handen, met het touw, het halster en het zadel, alles trainen totdat ik geen enkele spanning meer zie en tussendoor weer veel meer met hem gaan wandelen, wat er de laatste tijd nogal bij ingeschoten was, doordat ik andere prioriteiten stelde.

Piet

Clicker training is a wonderful tool for teaching
people to focus on the positive and have an
attitude of gratitude for every effort your horse
makes.
Je leest nu op chronologische volgorde, gefilterd op rubriek
Training/gedrag
Trainingsmethoden, rijmethoden, omgaan met paarden, etc.
Onderwerp starten814 onderwerpen
17386 berichten
Pagina 672½ van 1160
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact