Zijn we het daar over eens....

Goed, ik durf weer op mijn paarden te gaan zitten, maar nu kom ik op het volgende.
Mijn boomloze zadel ligt niet stil. Geen enkel zadel ligt stil.
Nu is mijn paard scheef, rond en zonder schoft, dus dat speelt mee, maar... het zadel zakt alleen naar links en ik moet de conclusie trekken dat ik zelf ook naar links zak
(nou ja, zoiets dus )
We zijn dus allebei zo scheef als een wokkel.

Nu lees ik (al langer) alles wat los en vast zit over rijden/zit etc.
Ik volg oa een topic op bokt over klassiek dressuur. Niet omdat ik allerlei moeiljke dressuuroefeningen wil doen, maar omdat er veel goede aandachtspunten in zitten en er valt natuurlijk altijd veel te leren

Tegelijkertijd lees ik ook over westernrijden, want het rijden met losse teugel spreekt mij aan. Is ook handig, want we willen deze zomer (als het zadel eindelijk stabiel ligt) veel buiten rijden en het terrein is hier vaak wat moeilijker.
Bovendien wil ik uiteindelijk graag mijn paard met 1 hand rijden, want ik heb in mijn kop gehaald om komende winter silja als handpaard mee te nemen.
Althans... dat ligt in de planning. Vooral in de winter lukt het frans vaak niet om te rijden en dan kan ik haar toch beweging geven.
Bovendien kan ik dan ook alleen naar buiten. Momenteel geen optie omdat sil volledig in paniek raakt als ze alleen achter blijft en dwars door de omheining breekt.

Maar goed... terug naar mijn punt... sufgelezen kom ik bij veel verschillende visies op de zit.
De dressuurvisie is het kaarsrechte, iets holle ruggetje. Een fysiotherapeut legde het uit met hulp van een wervelkolom en liet zien dat er dan meer beweging mogelijk was in het bekken, waardoor je beter mee kon gaan in de beweging en met de zit subtiele signalen kon afgeven,
Ik probeer het uit op de stoel en inderdaad... met een kaarsrechte, iets holle rug, kan ik mijn bekken alle kanten uit bewegen, Verder naar achteren kan dat niet.

parelli zegt: niet op de zitknobbels zitten, want dat zorgt voor te veel druk. Net erachter zitten is beter en stabieler.

Ik leerde vroeger dus op de zitknobbels zitten, want die heb je daarvoor gekregen.

Nu zat ik net aan de hand van het vossenverhaal van Pien op haar site te smurfen, en zag dat zij in de zitles ook het zitten net achter de zitknobbels aanraadt, en ook dat klinkt logisch,

Nu ben ik dus confused.
Ik heb toch heel wat uurtjes op een paard gezeten in mijn leven, maar lijk steeds minder te weten. En wat erger... vaak worden zeer logische goed onderbouwde argumenten gegeven voor tegengestelde beweringen.

Misschien probeer ik te veel te leren. Ik zie door de bomen het bos niet meer.
Hoe zit dat nu met die zit? Wat is jullie mening?
En hoe leer ik mijzelf om iig recht te zitten, want ik heb geen spiegels in de wei
(probeer er wel in de dagelijkse dingen op te letten. Méééén... ik ben echt scheef.

Sandra van Bommel schreef op woensdag 25 mei 2011, 8:53:
:

Ha, ha , Sandra, hoe herkenbaar! Hoe ouder ik word hoe meer ik nog moet leren. Je hebt vast ook wel de boeken van Sally Swift gelezen over centered riding.

Sorry, verder kan ik je niet helpen. Ik weet alleen dat Evy (bij Pien) bij mij een keer het kwartje heeft laten vallen over houding/zit. Ik wist het uit de boeken, maar ik moet het kennelijk voorgedaan krijgen en dan zelf ervaren.

Allereerst: als je zadel naar links glijdt is je paard hoogstwaarschijnlijk rechtsgebogen. Rijd dus meer links- dan rechtsom met een vragende vriendelijke hand. Door stelling links te vragen zal het zadel eerder naar rechts 'willen' en dat is een betere methode dan in je andere stijgbeugel trappen om het recht te trekken. Boomloos zakt overigens gemakkelijk scheef.
Een zadel bepaalt in grote mate mee aan je zit. Een boomloos zadel geeft doorgaans weinig stabiliteit, dus je kunt met je zit alle kanten uit. Een dressuurzadel dwingt je meer in een bepaalde zit, hoewel dat ook per merk en model verschilt. De ideale zit is die waarbij je je bekken goed naar voren, naar achteren en naar opzij kunt bewegen zonder dat je paard het als een balansverstoring ervaart. Dit verschilt ook weer per paard, de eens accepterender dan de ander.
Persoonlijk vind ik achter je zitbeenknobbels zitten lekker voor de buitenrit (ik gebruik dan ook een zadel dat meer daartoe uitnodigt) maar in de dressuur zit ik liever meer rechtop (dressuurzadel) omdat je dan meer met je zit wil werken dan op een buitenrit.
Volgens mij is er geen goed en slecht, alles heeft zijn voor- en nadelen. Als je ontspannen en gemakkelijk zit, kun je het beste je hulpen geven.
Als ik kijk naar wat ik een mooie zit vind, dan is dat simpelweg een ontspannen zit. Geen cowboy-onderuitgezakte maar ook geen marionetterige houtenklaas-dressuurhouding.

• Wie de lat hoog legt, leert nooit limbodansen •

Sandra, ik kan niet uitgebreid antwoorden nu, maar las je topic. Ik herken je probleem zo goed.
Ik heb enorm veel gehad aan de clinic van Bent Branderup vorige week in Heteren (bij Marijke De Jongh). Als je wil stuur ik je wat door als ik m'n samenvatting gemaakt hebt van al de kriebels van Duits gemengd met Engels en Nederlands in een poging om de theorie mee naar huis te nemen zodat ik het niet vergeet....
Dit is een echte aanrader en voel me heel erg goed bij de klassieke dressuur die Bent geeft, omdat het zo duidelijk is, weet waarover hij praat en hij zoveel herhaalt...ik heb nog niet veel lesgevers gehad die zoveel tips over de zit gegeven hebben als hij deed....
Klassieke dressuur gecombineerd met centered riding voor de zit, energie en ademhaling, dat vind ik de ideale weg....
Dit vind ik een interessante mevrouw, laat het zweverige weg, maar ze geeft enorm goeie tips. Over hoe erg veel invloed je zit heeft op de rug van een paard. Als je het goed doet, kun je op den duur zonder veel teugelcontact rijden, enkel door de juiste houding aan te nemen, die het paard als natuurlijk aanvoelt en herkent en er dusdanig ook zal op reageren door te doen wat je vraagt:
http://www.integratedhorsemanship.com/index_nl.html

Ik kan jammer genoeg niet gaan, maar hier is al een clinic met haar. Ik begreep dat zij zelf in Amerika woont:
http://www.nhforum.nl/forum_smf/index.php?topic=28534.0

Ha, dus wel herkenbaar hier en daar.

Christel werkt dus met meerdere houdingen. Ik vind dat eigenlijk beetje onpraktisch, maar dat kan best aan mij liggen.
Ik probeer gewoon een duidelijke weg te vinden in het huidige woud van alle dingen die je 'moet' doen.

Maria... Marijke doet academisch rijden, (net als BB) en dat is niet hetzelfde als klassieke dressuur. (al noemen ze het wel zo) Dat zij verder een prettige manier van presenteren heeft, klopt wel.
Maar ook aan AR zitten de nodige haken en ogen als je het vergelijkt met KR
Zij heeft overigens ook meer de klassieke zithouding, voor zover ik weet
(ben tijdje lid geweest van haar site)

Wat je andere link betreft... ik zie tegenwoordig massa's lesgevers passeren met alle mogelijke namen en ik sta daar tegenwoordig erg behoudend tegenover.
Van alle mensen achter al die fantastische namen, zijn er heel wat met maar weinig achtergrond en ik word veelal door het gevoel beslopen dat er dankbaar gebruik wordt gemaakt van de toenemende onzekerheid van de mensen omdat je zo verschrikkelijk overspoeld wordt met info over hoe het moet.

En omdat al die mensen stuk voor stuk weer hun eigen ideeen en visies hebben, wordt het er niet gemakkelijker op.
Temeer niet omdat niet al die ideeen en visies werkelijk op de dagelijkse praktijk en nuchter verstand gestoeld zijn.

Sandra van Bommel schreef op woensdag 25 mei 2011, 10:11:


Tja, die zaken hebben wel wat raakpunten hoor en veel zelfs . Marijke De Jongh doet ook aan klassieke dressuur hoor, zij heeft ook een heel eindje les gevolgd bij Antoine De Bodt (methode vanuit de klassieke dressuur dacht ik?). Ik herken veel oefeningen die Bent Branderup laat doen, van de oefenigen van De Bodt (ik volg les in beide methodes). Ik was ook lid van Marijke haar site, maar vind achteraf gezien dat het niet te vergelijken is met wat je life meemaakt, zoveel interessanter in praktijk.
Mag ik vragen wat je bedoelt met de klassieke zithouding? Wat zou er volgens jou niet zo goed aan zijn (ik vraag het maar, omdat ik ook nog leek ben in die zaken, misschien kan je mij wat bijbrengen).
Ik ben akkoord met wat je zegt over die achtergronden en invloeden, maar
ik heb twee dagen na elkaar met veel interesse staan kijken hoe Nicole (van de link die ik plaatste) les gaf. Ik vond het echt mooi om te zien hoe het paard reageerde als Nicole vroeg om de ruiter eens scheef te laten zitten ofwel de binnen schouder van de ruiter naar voor te laten vallen. De reactie van het paardje in kwestie was verbluffend, hoe hij uit elkaar ging lopen. Stel je voor hoeveel paarden reageren op scheve ruiters en niet goed lopen en daarom onder hun kont krijgen, vreselijk.
Ik heb natuurlijk eerst en vooral naar haar achtergrond geïnformeerd, want zoals je zegt zijn er die durven een clinicje volgen en plots denken ze dat ze het groot licht gezien hebben en gaan zelf les geven zonder zelf de ervaring te hebben...
Daarom dat ik dacht dat dit misschien wel interessant voor je kon zijn

Oei, zie nu pas dat je van Zweden bent...sorry...

Ja, niet echt in de buurt nee.
Ik weet inderdaad dat een paard erg reageert op scheve zit en dat niet alleen... het is ook niet goed voor de belasting van de gewrichten van het paard en moeilijk communiceren.

Klassieke dressuurzit
http://www.youtube.com/watch?v=TJlIHQu5q-E&feature=relmfu
met uitleg waarom op die wijze zitten vanaf 3..43
(ik weet dat hier met sporen en zweep en bit wordt gereden, maar de discussie betreft nu even puur de zit)

Antoine de Both is overigens ook niet klassiek. Net zo min als Marijke of Bent.
In alle gevallen zijn er delen uit de dressuur genomen, in Antoines geval om paarden te corrigeren (hij werkt ook veel met de zit) en in Marijkes/Bent situatie om hapklare brokken te serveren.
Klassiek dressuur werkt volgens het scala en is niet in losse oefeningen te verdelen.
Het is een jarenlange opleiding van het paard. Anja Beran, Philipp Karl en Klimke zijn o.a. mensen die klassiek dressuur doen.

Maar voor de discussie doet dat allemaal niet echt ter zake.

Bij dressuurzit wordt gestreefd naar de zit zoals in het filmpje met de reden die aan het eind wordt genoemd en niet onlogisch klinkt (als je het even uitprobeert)

Ik leerde vroeger op de zitknobbels zitten omdat holle rug als kwetsbaar werd gezien met rijden
Klinkt ook logisch

Uitleg van parelli en Pien om vlak achter de zitknobbels te zitten, klinkt ook logisch.

Dus tja...
Beetje lastig allemaal.

Overigens... tips voor een betere zit (als ik er eindelijk aan uit ben wat het dan moet worden) zijn welkom-

Misschien heb je hier iets aan: http://dressagenaturally.net/. Het is de site van Karen Rohlf, een vrouw die principes van NH en dressuur combineert. Naar mijn mening gebruikt zij de meest fijne dingen van Parelli (zoals je paard veel verantwoordelijkheid geven - dus niet micromanagen -, veel nadruk op je intentie/focus en de positionering van je lichaam), maar zonder te hameren op 'respect' e.d.

Volgens mij kijkt zij wat je houding en zit betreft vooral naar de feedback die je krijgt van je paard - dus hoe reageert je paard als jij iets in je lijf verandert. Die aanpak vind ik zelf wel heel fijn, want na heel veel gelezen te hebben over hulpen e.d. heb ik ook nogal de neiging om mezelf tijdens het rijden gek te maken in m'n hoofd door alles te overanalyseren .

Op haar site staan verschillende podcasts, artikelen en nieuwsbrieven (onder het tabblad 'Education') die je gratis kunt bekijken. Een van de podcasts gaat over het concept van '(active) neutral' tijdens het rijden (http://dressagenaturally.net/images/stories/audio/neutral.m4a), en daarin gaat ze globaal in op de zit van de ruiter. Misschien heb je daar wat aan.

Sinds kort is er trouwens ook een Video Classroom waar elke maand 1 uur aan filmpjes aan wordt toegevoegd waarin te zien is hoe zij zelf met paarden werkt of lesgeeft aan studenten. Volgens mij betaal je de eerste maand USD 12 (de helft van de normale maandprijs) en dan heb je toegang tot het hele videoarchief.

ik kan de link niet openen?

Voor of achter de zitknobbels, allemaal leuk en ik vind ook dat je veel beter net achter de zitknobbels kunt zitten, maar het heeft volgens mij niet zoveel met jouw probleem te maken.
Als je zadel scheef zakt, is het zadel scheef, je paard scheef of ben je zelf scheef. Als je dan, zoals iemand opmerkt, in een "natuurlijke" zit gaat zitten eindig je met een paard wat zgn hko.htm">Hoefkatrol zal krijgen omdat je het scheef zijn alleen maar zult bevestigen
Vaak is het een combinatie. Ik sluit me helemaal aan bij wat Christel zegt.
Recht rijden dat beest,oefeningen doen, de "moeilijke"kant oefenen en extra aandacht aan geven zolang je er op rijdt
Piet

Clicker training is a wonderful tool for teaching
people to focus on the positive and have an
attitude of gratitude for every effort your horse
makes.

@Sandra: het tweede haakje wordt blijkbaar aan de link geplakt... Nieuwe poging: http://dressagenaturally.net/images/stories/audio/neutral.m4a

Ik vond net ook nog deze link op m'n pc: http://www.farmersguardian.com/go-with-the-flow-to-work-in-harmony-with-your-horse/8105.article
Dat met die tape wil ik ook nog een keer proberen als er iemand kan komen filmen (ik heb ook geen spiegels).