Dat geskinner, da's iets voor watjes joh
De vraag is dan of je het toedienen van P+ erg vindt he, want daarna volgt toch weer een beloning... Of gelden die drie klappen in zijn hals niet als beloning
Piet

Clicker training is a wonderful tool for teaching
people to focus on the positive and have an
attitude of gratitude for every effort your horse
makes.

Peet schreef op woensdag 20 juli 2011, 11:45:

Piet schreef op woensdag 20 juli 2011, 12:43:


bovendien, als er P+ wordt uitgedeeld zal 'ie het wel verdiend hebben. Laat 'm zien wie er de baas is, hoevaak wordt die zin in tradi omgeving uitgeroepen?

Piet schreef op woensdag 20 juli 2011, 12:43:


Nee, op zich niet wanneer stimulus en beoogde respons in overeenstemming zijn en er daarbij geen betere methode voorhanden is maar dat is dus altijd een begrensde gedragssequence, geen systeem.
Ik vind de breinloosheid, het onnodig en onnadenkend systematisch blijven navolgen van middeleeuwse wreedheden erg... dom.

Piet schreef op woensdag 20 juli 2011, 8:07:


Nou, zo hebben we vroeger ook les gehad hoor! Was in de tijd dat springen het summum van paardrijden leek . Onlangs zijn we nog eens naar een springles gaan kijken op onze vroegere manege. Kwestie van eens te kijken wat het verschil is met onze lessen van nu. Ook dat was weer erg confronterend, maar ik besef nu wel hoe het komt dat ik mijn vertrouwen compleet ben kwijt geraakt en waarom ik altijd het gevoel had dat ik geen controle over het geheel had. .

En ja, mijn man is inderdaad geweldig!
Bij hem heeft het nog langer geduurd voor hij de omslag maakte, maar nu hij zo ver is... En hij kan het allemaal veel beter aanbrengen en beargumenteren dan ik. De instructeur (voor alle duidelijkheid: 't is een hele fijne mens) heeft geregeld geen tegenargumenten meer. Heerlijke discussies zijn het om naar te luisteren
Hij heeft pas ook wel gezegd dat we eigenlijk gelijk hadden, maar dat de paardenwereld zo niet in elkaar zit. Hij kan het weten, want is in een ver verleden voorzitter of zoiets geweest van de LRV.

Onlangs was hij nog erg slechtgezind over het wedstrijdverloop van één of andere wedstrijd. Iemand kwam zijn prijs halen zonder paard en dat mag volgens het reglement niet. Het argument was blijkbaar dat dat paard zich echt niet gedroeg tijdens zo'n prijsuitreiking en dat de ruiter daardoor eens ernstig geblesseerd was geweest en nu dus niet meer durfde. En een ander iemand had een foute kleur jasje aan en ook daar was blijkbaar een reden voor.
Als dàt kon, dan moeten ze ons ook laten meedoen had hij tegen de organisator gezegd. Als je de ene uitzondering toelaat, dan de andere ook! En wij hadden op voorhand zelfs al een mail gestuurd met de vraag, wat dus sowieso veel correcter is.
Hij begint ONS dus al als argument te gebruiken...

Hij is ook al op de vingers getikt omdat hij te streng zou jureren. Hij geeft namelijk geen voldoendes als het paard achter de loodlijn loopt, en ze vonden hem te streng. Hij blijft er bij dat het een zeer zware fout is en de neus te ver naar voor veel minder erg is dan een beetje naar achter. Daar zijn we het dus wel over eens.

Hij gaat er nu ook voor proberen te zorgen dat we in het najaar/winter bitloos mogen meedoen aan de oefendressuurwedstrijdjes die in onze buurt georganiseerd worden. En ik denk dat het nog gaat lukken ook. Het is niks officieels en het gaat er daar gemoedelijk aan toe. Ben eens benieuwd. Als het mag, dan vindt mijn man wel dat ik daar moet winnen . Tja, de liefde is blind zeker?

Lena
(grandioos bitloos )

Kom net terug uit Veliko Tarnovo waar het ... 42graden is .. Maar zat onderweg wel te denken.

Is het niet vreemd dat een mens zichzelf niet vertrouwd om met een Edel Paard te kunnen communiceren en dat paard dan met je te laten samenwerken zonder dat het pijn gedaan wordt, zonder dwang middelen te gebruiken?

Het is al lang bewezen dat het kan - ook voor de uitvinding van het bit, maar toch blijven er mensen in geloven dat je beesten de baas moet zijn met middelen die voor de beesten onprettig zijn, zeer doen, hun vrijheid beperkt etc. En die mensen worden ook nog eens boos als het beest daar tegen in gaat. Paarden, Honden, Koeien, Stieren, Nou heb ik geen ervaring in het trainen van Stieren en Koeien maar met Honden en Paarden kun je op stem, gevoel en hart toch wel heel veel bereiken. En eenmaal vriendelijk aangeleerd vergeten ze het ook nooit meer. Eenmaal onvriendelijk en met dwang en pijn aangeleerd, kijk dat vergeten ze ook niet....!

Goran daar kun je geen Bulgaars tegen spreken, dan valt hij je aan. Dat is alleen al op stem, na een heel slecht verleden. Vergeten doen ze ook niets.

En wat de pijn limiet is, weten we dat ? Hoe kunnen we zeggen dat een paard geen pijn heeft of heel veel. Het kan wetenschappelijk bewezen worden dat ze pijn voelen met het bit, maar hoeveel het paard niet laat merken weten we dat?

Als arme Banjer met zo'n kanjer van een probleem rondgelopen heeft en pas na de operatie bleek hoe groot het probleem wel niet was en hoe veel pijn hij gehad heeft moeten hebben, de brave lieverd liet niet veel merken.

Wie zijn wij om te zeggen dat zo'n bit niets uitmaakt ???????? Wie zijn wij om te zeggen ik hang er gewoon zo een bit in als ik het nodig vindt?

Volgens mij ben je een veel stoerdere ruiter als je met het paard alles kunt doen wat jullie samen willen zonder pijnmiddelen. Of dat nou kunstjes zijn, of door de vrije wereld krossen.

Zonder dwang en omdat jullie elkaar graag samen happy willen zijn.

Dat is toch veel meer een lintje waard of niet?

Vooral NIET vergeten,dat bit/sporen/zweep ook voor heel veel een status is!
Als ze mij weg zien gaan met mn bitloze prachtmerrie anda,met haar ijslandse schapenvacht op haar rug en dan ik ,met zonder cap ook nog?
Zo wil de rest van de wereld er echt niet uit zien.
Toch zijn er wel wat vrouwen,die t dus wel zien en t resultaat is dan ook,dat er alweer 3 bitloos of bijna bitloos zijn gaan rijden en 1 haar zweep,die ze toch af en toe wel gebruikte ,aan de kant heeft gegooid.
Ik had t filmpje van jantine op hyves gezet,maar er weer afgehaald.
Was de hele nacht wakker en ik kwam er toch weer achter,dat door t te laten zien,hoe onafhankelijk je met t ijslandse vuur hahaha zo heerlijk de weg op kan,toch beter werkt als dat.
Ik zeg erbij!! voor mij hè.
Aan de reacties nl zag ik dat een aantal respect,maar die rijden hun paarden al bitloos en de rest ? Net als op bokt.
Ik dacht:geen zin in en t heeft ook geen zin.
Als ogen dicht zitten?
kan beter met mn eigen dier een lopend voorbeeld zijn!
Anda tölt ook sinds kort als een speer(ze zwijnde in t begin alleen maar/staken /niet willen stilstaan als ik in t zadel wilde/bijten met aansingelen en ga zomaar door),dus de ijslanderliefhebbers zien nu ook,dat met mn zit,zonder dwang,geen teugelgebruik,maar gewoon goed kunnen rijden(nee,heb geen kapsonus hoor! hahaha)je alles kan bereiken wat je wilt!
Als ik nu op weg ga ,blijft ze prima doodstil staan.
Blijft net zo lang staan,tot ik aangeef dat we vertrekken en t bijten komt af en toe nog voor,maar dan praat ik juist heel lief en geef haar een schijfje wortel.heeft ze even wat te doen!
Klaar is t dan ook! En dan zie je ook duidelijk,dat t ergens begonnen is ,maar dus ook weg kan gaan.
why not!
Wat wel heel hardnekkig is :de angst voor de zweep!
Niet meer ,als ik nog eens er 1 leen,om de status te bekijken,maar als iemand anders er wat mee doet!
My god,wat een reactie! erg gewoon,maar gelukkig maken we dat nauwelijks mee!
Maar om op de status terug te komen?
Denk dat dat ,buiten zielig,niet willen weten ed,een groot deel is,waarom mensen er niet aan willen,omdat t "uniform is"en wie wil nu buiten de club vallen of durft t?

ijzer/zweep/spoor/bitloos,maar niet stuur-of hopeloos.