InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Training/gedrag
Trainingsmethoden, rijmethoden, omgaan met paarden, etc.
Onderwerp starten814 onderwerpen
17388 berichten
Pagina 769½ van 1160
Je leest nu op chronologische volgorde, gefilterd op rubriek
Volg datum > Datum: dinsdag 9 augustus 2011, 11:079-8-11 11:07 Nr:234699
Volg auteur > Van: Inge Teblick Opwaarderen Re:234696
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Dominantie en domesticatie, was: Bit-vraag Structuur
Inge Teblick
Homepage
België


333 berichten
sinds 8-8-2004
In dit verband vind ik deze wel een mooie:
http://drsophiayin.com/philosophy/dominance/?/dominance.php
Volg datum > Datum: dinsdag 9 augustus 2011, 11:209-8-11 11:20 Nr:234700
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:234696
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Dominantie en domesticatie, was: Bit-vraag Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
jennet schreef op maandag 8 augustus 2011, 23:46:

> Dominatie is aggresie? Dominantie is controle hebben?

Nee, bij alles waar je contrôle over hebt (de computer bijvoorbeeld), heb je geen dominantie nodig LOL
Dominantie is gedefinieerd als een intraspecies regulerende sociaal-agressieve eigenschap die we, in Jip en Janneke formulering, een drang tot overheersen zouden kunnen noemen. Of je dat nu agressief of assertief noemt... mwa.
Als je er heel veel over wil weten moet je Lorenz erover lezen; dat is dan meteen in het tijdsbeeld waarin de ideeën omtrent dominantie in de gedragswetenschap "hot stuff" waren.

Eigenlijk moet je het ook nog in een breder biologisch wetenschappelijk kader zien. Waar het de biologen eigenlijk om ging is het aantonen van survival-of-the-fittest mechanismen. Evolutie in werking dus. Daar is men sinds Darwin tot op heden nooit echt uitgekomen (volgens mij om reden dat de belangrijke aanname dat evolutie werkt op basis van zo een competitief model aan alle kanten mankt en foutief is, maar dan dwalen we wel heel erg van het paarden-topic af).

> Studie-materiaal: http://homepage.ntlworld.com/zareeba/dominance.pdf
> Je moet er wel zin in hebben, 16 pagina's in het Engels:)

Jep, gezien en even gelezen - zou iedereen hier moeten doen want het is een goed stuk! :-D

> Filmpjes heb ik niet en als die er al zijn, zeggen ze nog niks want er
> zijn zoveel factoren die invloed hebben dat we nooit zullen begrijpen hoe
> het werkelijk zit en de wetenschapper als zodanig ook niet...staat niks
> vast! Zie de link!

Ik doelde uiteraard op de obligate stukjes al dan niet natural horsemanship waarin de dominantie wel even aangewezen wordt door de expert-paardenmens. Ik heb er nog niet 1 gezien waarin werkelijk dominantie gaande was.
Volg datum > Datum: dinsdag 9 augustus 2011, 12:289-8-11 12:28 Nr:234705
Volg auteur > Van: joop Opwaarderen Re:234696
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Dominantie en domesticatie, was: Bit-vraag Structuur

joop
Homepage
Frankrijk


5046 berichten
sinds 20-6-2005
jennet schreef op maandag 8 augustus 2011, 23:46:

> e m kraak schreef op maandag 8 augustus 2011, 16:04:
>
> ,> Maken jullie nu eens een lijst van alle dingen die als dominantie van
>> paarden worden gezien, zoek maar joetjoeps op die we kunnen bekijken, etc.
>> Ik zie alleen maar vooral ontsnappings-pogingen in allerlei vormen, geen
>> dominantie.
>
> Dominatie is aggresie? Dominantie is controle hebben?
> Studie-materiaal: http://homepage.ntlworld.com/zareeba/dominance.pdf

Het is niet helemaal duidelijk wie dit artikel geschreven heeft. Ik neem aan Lesley Skipper. Ik keek even op de bijbehorende website:

http://homepage.ntlworld.com/zareeba/arabian.htm

daar zie je dan dat in de praktijk gewoon P+ wordt toegepast, en het opschrift bij de laatste foto laat zien dat er in werkelijkheid maar weinig begrip voor paarden is:
"Here he and Sylvia are shown having some fun in piaffe "

Jammer, ik vind het een interessant artikel maar de schrijfster rijdt nog gewoon met zweep en bit.
Volg datum > Datum: dinsdag 9 augustus 2011, 13:409-8-11 13:40 Nr:234709
Volg auteur > Van: jennet Opwaarderen Re:234705
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Dominantie en domesticatie, was: Bit-vraag Structuur
jennet
belgie


515 berichten
sinds 30-7-2009

Het gaat toch niet over rijden ?
Volg datum > Datum: dinsdag 9 augustus 2011, 14:119-8-11 14:11 Nr:234710
Volg auteur > Van: Fem Opwaarderen Re:234709
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Dominantie en domesticatie, was: Bit-vraag Structuur

Fem
schoorl
Nederland

Jarig op 27-1

615 berichten
sinds 26-7-2010
Interessant stuk tekst!

"Zareeba and Nivalis, on the other hand, seldom become aggressive
about food and personal space, but will become positively ferocious in the defence of
their friends, family or vulnerable youngstock. It seems far more profitable to study
personality profiles than to attempt to construct ‘dominance hierarchies’ from such
complex and variable interactions."
Dit herken ik erg bij Pip. Ze deelt met Joe het hooi, ze eten het liefst aan hetzelfde plukje.Maar als (los van het eten) er andere paarden in de buurt van Joe komen wordt ze heel fel en stuurt ze weg met de oren plat en soms zelfs de tanden bloot! Toen ze in de groep stonden hoefde er ook niet iemand (vooral merries) enige vriendelijkheid of nieuwsgierigheid naar Joe toe te uiten, want ze kwam desnoods van de andere kant van het landje aanrennen om diegene weg te bonjouren! Joe daarentegen vindt het niet zo belangrijk of Pip eens met een ander snuffelt,gaat zn eigen gang.

Van de twee is Pip ook duidelijk de zgn 'opletter',zij merkt het eerst op als er iemand aankomt, kijkt eerder op als er geluiden zijn, etc.Misschien is dit iets wat meer bij merries hoort, dat weet ik niet. Ik heb het wel eerder ook gezien, toen Joe samen met een andere merrie stond, jaren geleden. Zij keek om de zoveel tijd rond,hij graasde vrolijk verder.Het leek me of hij het wel prima vond, zo'n opletter aan zijn zij. Kon hij lekker dooreten! :-D

Dit vond ik een mooie conclusie;
"In our world, we are far more aware of its dangers and possibilities than horses
are; so here they need our leadership and guidance. So long as we are not seduced by
some feeble vision of ‘boss and subordinate’, and instead think of the relationship as
more of a partnership, with ourselves holding the controlling interest, but with ample
room for input from the horse, we shall not go far wrong.
If instead of trying to subdue the horse, we start from concepts of co-operation
and friendship, all kinds of possibilities become real. As Marthe Kiley-Worthington
has said, we should make sure we are liked, not dominant!"

A horse doesn't care how much you know, but he
knows how much you care !
Volg datum > Datum: dinsdag 9 augustus 2011, 14:599-8-11 14:59 Nr:234712
Volg auteur > Van: Anja Seijn Opwaarderen Re:234710
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Dominantie en domesticatie, was: Bit-vraag Structuur

Anja Seijn
Nederland


3222 berichten
sinds 4-8-2008
Fem schreef op dinsdag 9 augustus 2011, 14:11:

>
> Van de twee is Pip ook duidelijk de zgn 'opletter',zij merkt het eerst op
> als er iemand aankomt, kijkt eerder op als er geluiden zijn, etc.Misschien
> is dit iets wat meer bij merries hoort, dat weet ik niet. Ik heb het wel
> eerder ook gezien, toen Joe samen met een andere merrie stond, jaren
> geleden. Zij keek om de zoveel tijd rond,hij graasde vrolijk verder.Het
> leek me of hij het wel prima vond, zo'n opletter aan zijn zij. Kon hij
> lekker dooreten! :-D
>
Ik denk eerder dat Joe "kanonnenvlees" is ... altijd makkelijk zo'n paard bij je in de buurt te hebben, dat vergroot jouw overlevingskansen!
Volg datum > Datum: dinsdag 9 augustus 2011, 15:029-8-11 15:02 Nr:234713
Volg auteur > Van: Fem Opwaarderen Re:234712
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Dominantie en domesticatie, was: Bit-vraag Structuur

Fem
schoorl
Nederland

Jarig op 27-1

615 berichten
sinds 26-7-2010
Aha! Voel ik me daarom altijd zo veilig met hem aan mijn zij $1

A horse doesn't care how much you know, but he
knows how much you care !
Volg datum > Datum: dinsdag 9 augustus 2011, 15:469-8-11 15:46 Nr:234716
Volg auteur > Van: Mariss Opwaarderen Re:234686
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: bang voor dazenval Structuur
Mariss
Schouwen-Duiveland
Nederland


661 berichten
sinds 19-9-2004

Ik ga het , denk ik, idd maar eens oefenen. MAAR de dazenvallen staan nu in de schuur, het waait te hard nu voor dazenvallen ;-)
Volg datum > Datum: dinsdag 9 augustus 2011, 15:489-8-11 15:48 Nr:234717
Volg auteur > Van: Mariss Opwaarderen Re:234684
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: bang voor dazenval Structuur
Mariss
Schouwen-Duiveland
Nederland


661 berichten
sinds 19-9-2004

Christel, hij hoeft er idd niet perse naar toe. Maar ik vind het toch wel fijn als hij op de wei graast en dat hij ook niet alleen op 50 M2 durft te lopen van de wei.
Gisteren durfde hij b.v. ook amper te gaan drinken ( drinkbak staat op een meter of 40 afstand ).
Volg datum > Datum: dinsdag 9 augustus 2011, 16:459-8-11 16:45 Nr:234721
Volg auteur > Van: joop Opwaarderen Re:234710
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Dominantie en domesticatie, was: Bit-vraag Structuur

joop
Homepage
Frankrijk


5046 berichten
sinds 20-6-2005
Fem schreef op dinsdag 9 augustus 2011, 14:11:

> Dit vond ik een mooie conclusie;
> "In our world, we are far more aware of its dangers and possibilities
> than horses

> co-operation
> and friendship, all kinds of possibilities become real. As Marthe
> Kiley-Worthington
> has said, we should make sure we are liked, not dominant!"

ik vond de conclusie ook mooi, het is juist daarom dat ik me verbaasde dat de schrijfster het zelf niet toepast, of misschien is ze nog niet zo ver dat ze weet dat zweep en bit niet tot de vriendelijke hulpmiddelen behoren :-P
Volg datum > Datum: dinsdag 9 augustus 2011, 16:559-8-11 16:55 Nr:234722
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:234721
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Dominantie en domesticatie, was: Bit-vraag Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
joop schreef op dinsdag 9 augustus 2011, 16:45:

> ik vond de conclusie ook mooi, het is juist daarom dat ik me verbaasde dat
> de schrijfster het zelf niet toepast,

Niet toepast? Hoezo? Hoe kun je nu dominantie toepassen bij een andere diersoort die daar niet eens aan doet?
Moet je dan je paard eerst met veel geduld gaan leren hoe dominantie in elkaar zit volgens onze geleerden?
ehm

> of misschien is ze nog niet zo ver
> dat ze weet dat zweep en bit niet tot de vriendelijke hulpmiddelen behoren
> :-P

Heeft niets met dominantie te maken.
Volg datum > Datum: dinsdag 9 augustus 2011, 17:219-8-11 17:21 Nr:234723
Volg auteur > Van: Martina Opwaarderen Re:234722
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Dominantie en domesticatie, was: Bit-vraag Structuur

Martina
Hocheifel
Duitsland

Jarig op 16-11

2894 berichten
sinds 30-7-2007
e m kraak schreef op dinsdag 9 augustus 2011, 16:55:

> joop schreef op dinsdag 9 augustus 2011, 16:45:
>
>> ik vond de conclusie ook mooi, het is juist daarom dat ik me verbaasde dat
>> de schrijfster het zelf niet toepast,
>
> Niet toepast? Hoezo? Hoe kun je nu dominantie toepassen bij een andere
> diersoort die daar niet eens aan doet?
> Moet je dan je paard eerst met veel geduld gaan leren hoe dominantie in
> elkaar zit volgens onze geleerden?
> ehm

"het" verwijst in de zin van Joop naar vriendschap en coöperatie (en aardig gevonden worden), zoals ik het lees. Wat Joop dan bedoelt is dat je geen boksbeugel (bit en zweep) meeneemt als je vrienden wil maken, zo lees ik het tenminste.
>
>> of misschien is ze nog niet zo ver
>> dat ze weet dat zweep en bit niet tot de vriendelijke hulpmiddelen behoren
>> :-P
>
> Heeft niets met dominantie te maken.
Jep, daar ging het inderdaad niet over.
Volg datum > Datum: dinsdag 9 augustus 2011, 18:479-8-11 18:47 Nr:234725
Volg auteur > Van: joop Opwaarderen Re:234723
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Dominantie en domesticatie, was: Bit-vraag Structuur

joop
Homepage
Frankrijk


5046 berichten
sinds 20-6-2005
Martina schreef op dinsdag 9 augustus 2011, 17:21:

> e m kraak schreef op dinsdag 9 augustus 2011, 16:55:
>
>> joop schreef op dinsdag 9 augustus 2011, 16:45:

> "het" verwijst in de zin van Joop naar vriendschap en coöperatie (en
> aardig gevonden worden), zoals ik het lees. Wat Joop dan bedoelt is dat je
> geen boksbeugel (bit en zweep) meeneemt als je vrienden wil maken, zo lees
> ik het tenminste.

zo bedoel ik het inderdaad.

>>
>>> of misschien is ze nog niet zo ver
>>> dat ze weet dat zweep en bit niet tot de vriendelijke hulpmiddelen behoren
>>> :-P
>>
>> Heeft niets met dominantie te maken.

> Jep, daar ging het inderdaad niet over,

inderdaad, maar de inhoud van het artikel maakte mij nieuwsgierig naar de schrijfster en het viel me toen op dat die kennelijk haar eigen conclusie, (gebruik vriendschap en cooperatie), niet toepast.
Volg datum > Datum: dinsdag 9 augustus 2011, 18:579-8-11 18:57 Nr:234727
Volg auteur > Van: AnneLise Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: Vervolg van Stijf paard Structuur
AnneLise
Duitsland


45 berichten
sinds 18-6-2011
Hallo Allemaal :-)

Hier een vervolg van mijn voormalige topic : Stijf paard.
Ik heb mijn paard nalaten kijken en er bleek niks met haar aan de hand te zijn, de reden van haar stijve hals is stress vanuit haar verleden. Het is dus een nare gewoonte geworden die we er helaas niet meer zo goed uit kunnen krijgen. :-(
Ik heb heel veel met mijn paard geoefend, het gaat al stukken beter. We zijn in het hoge gras gaan wandelen en draven, en hebben veel leuke spelletjes gedaan zoals Chase the Tiger. Het heeft allemaal heel erg geholpen. Ik ben alweer voorzichtig begonnen met Roundpen en dat ging ook al heel goed. Ik heb nu een goed passend zadel maar aan rijden ben ik noch niet toegekomen, en daar wil ik nog even mee wachten. Ik bouw het rustig weer op. Ik wil jullie bedanken voor jullie goede adviezen! Ik plaats samen met mijn beste vriendin Anne filmpjes in Youtube waarin we het werk dat we met haar doen laten zien. Tips zijn altijd welkom ! O:)

Nogmaals heel erg bedankt voor jullie hulp ! YES!

Ik hoop dat jullie zin en tijd hebben om onze youtubefilmpjes te bekijken.

Liefs Lise :-)

http://www.youtube.com/watch?v=Mz2O5mhp54k

http://www.youtube.com/watch?v=hob3DpZp4DU&feature=mfu_in_order&list=UL
Je leest nu op chronologische volgorde, gefilterd op rubriek
Training/gedrag
Trainingsmethoden, rijmethoden, omgaan met paarden, etc.
Onderwerp starten814 onderwerpen
17388 berichten
Pagina 769½ van 1160
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact