e m kraak schreef op vrijdag 12 augustus 2011, 16:03:


Dat is ook alweer waar. Maar ja... ik had het meer over mijzelf.
Er zijn zeker zeer kundige clickertrainers die veel meer uit een dier halen dan wie dan ook

Overigens las ik in dat opzicht nog een mooi stuk over hulphonden en de manier waarop ze eerder werden getraind (traditionele manier)
De verandering is tot stand gekomen omdat ze met clickertraining/PR veel meer konden leren dan tot die tijd voor mogelijk werd gehouden
En dat is toch heel mooi.

Ik heb trouwens ook mijn kip geleerd om in een stok kaarten een joker aan te wijzen. Zie ik ook nog niet iedere paardentrainer of kippenboer doen

Piet schreef op vrijdag 12 augustus 2011, 15:59:


Och Piet, ik geloof nou niet dat ik in een stadium zit waarin ik al veel kan laten zien.

Maar goed... Ik heb vandaag toch met Silja een het halstertje een stukje gewandeld, tot voorbij de buurman 300 m verderop met zijn opgefokte dekhengsten, nieuwsgierige merries, alle voertuigen die daar opgesteld staan, fietsen, vlaggen, blaffende honden etc.

Als je bedenkt dat ik in mijn parellitijd op voet van oorlog leefde met Sil...
Ik weet het nog goed... circling game... opvoeren van fases, want sil gaat heus niet zomaar voor je lopen. Wijzen, stick wiebelen etc haalde geen moer uit., Uiteindelijk stond ik als een halve zool met de zweep achter haar te knallen met als enig resultaat irritatie van haar kant.
In die tijd heeft ze niet zelden gedreigd mij te trappen en haar gebit heeft ook een mooie afdruk in mijn schouder gemaakt, ondanks winterkleding. Ze had een hekel aan mij en ik heb hard geroepen dat ik niet goed werd van merries en dat ik nooit of te nimmer meer iets met haar zou doen.
Met haar naar buiten was niet eens denkbaar. Ze kon redelijk heftig worden (draversverleden?) vooral op weg naar huis. No way dat ik dat paard kon hanteren.

Maar he..vandaag liep ik met haar op straat voorbij de buren. Ze had na het omdraaien heel even een moeilijk moment, maar even een signaaltje, een vraagje, een clickje en het was oke.

Voor menig paardenmens stelde dit stukje lopen niets voor. Ongetwijfeld zijn er genoeg mensen die daar hun hand niet voor om zouden draaien. Maar ja he... ik was lekker hartstikke trots op ons allebei
(we zijn tegenwoordig dikke vriendjes)

Sandra van Bommel schreef op vrijdag 12 augustus 2011, 17:12:

want sil gaat

Herkenbaar! ik heb bij Pip de grootste moeite gedaan om haar in beweging te krijgen;wapperen met leadrope, ook ermee slingeren tot een zwiepgeluid en ook knallen met een zweep, tot vlak achter haar...Mevrouw verblikt of verbloost er niet van, gaat op rust staan, kijkt eens achterom-`wat doe je daar toch?
Ze raakt nie5t geirriteerd of agressief,slechts licht verwonderd...
Pip is gelukkig nog nooit geslagen ,kent een zweep dus ook niet als iets dreigends of negatiefs.En dat wil ik ook wel zo houden. Ik pas ervoor om haar `met geweld` in beweging te krijgen. Heb haar geprezen om haar relaxedheid, de rest van de paarden op het landje was er bij het eerste knalletje al vandoor ...

Uiteindelijk deed ze wel een ministapje,toen ik met een korte zweep met lange slag eraan een soort irritant zwiepgeluid maakte. Ik hield er meteen mee op zodra ze in beweging kwam, en uiteindelijk is het zelfs een keer gelukt haar een paar passen te laten draven. (daarna viel ik hijgend om van inspanning )
Blij zijn met hele kleine vooruitgang,alle tijd nemen.Ik heb gemerkt dat dat werkt.
Ik zou trouwens niet weten hoe je haar tot bewegen/draven zou kunnen clickeren of iets, maar heb me daar ook nog niet in verdiept.


Gefeliciteerd! Geweldig toch, wees blij met alles in de goede richting!


A horse doesn't care how much you know, but he
knows how much you care !

Vandaag Winsor voor het eerst voor de kar gehad, let wel... niet aan de kar vast maar aan de lange teugel ervoor lopend.

Al enkele malen kennis gemaakt met de kar door er omheen te "werken". Heeft een tijdje in de paddock gestaan. Wij hebben ermee door de weide gelopen... lol...

Vandaag was het zover. Al lange teugelend de kar erachter (iemand tussen het lamoen, iemand achter de kar al duwend) Meneer vond het allemaal prima, knappe vent!
Daarna een klein meiske op de bok, beetje meer afstand... en zij mocht lawaai maken. Zoveel mogelijk, wat ze ook deed....

Ook dat ging super.

Zo gaan we stapje voor stapje verder.

Oh ja,... gebruik het gewone kin-gekruiste hoofdstel zonder oogkleppen. Winsor keek af en toe wel even met opgeheven hoofdje in een krappe wending waarbij de kar goed zichtbaar voor hem werd. Maar bovenal... de ontspanning kwam gelijk weer terug.

En ja, ook hierbij wordt geclickerd (bij een Yes hinnikt meneer heel zachtjes, zo aandoenlijk)

Ben super trots op hem! Wie had dat 4 jaar geleden kunnen denken toen hij hier kwam als angsthaas.

De bal bewoog in de schuur ook wel wat. Ik denk dat het meer de plek is ( de wei ) waar normaal geen enge vreemde dingen te zien zijn die het spannend maken.
Mijn paard is een kampioen in het zien van dingen die anders zijn als anders. plus dat b.v. ik met een paraplu kan oefenen in de rijbak ( die dan echt niet meer eng is ), maar op buitenrit is diezelfde plu opeens weer eng. "gewoon" omdat die plu daar normaal niet is op die plek.
Met de dazenval is dat natuurlijk net zo.

Maar dank je wel voor het meedenken hoor !

That's all.

Gewoon niet en nooit laten bermgrazen. Eet maar thuis.

Pas als je dat voor elkaar hebt, kun je ervoor kiezen om onderweg te trakteren. Bij sommige paarden kan dat wel, anderen moet je gewoon niet trakteren.

Zodra mijn paard een halster om heeft, wordt er niet meer gegraasd. Gewoon niet. Heel af en toe komen we ergens langs wat vergelijkbaar is met wat 10 dozen Belgische pralines voor mij zijn. Ik stap dan af, hurk en zeg 'toe maar'. Heel schoorvoetend vreet ze dan wat. Ienieminie hapje en heel vragend kijkt ze me dan aan. Waarschijnlijk dus ook niet duidelijk genoeg.

Halster of hoofdstel om betekent gewoon niet meer vreten.

Stephanie Pots schreef op zaterdag 13 augustus 2011, 9:37:


...behalve heel af en toe dus.
Niet duidelijk!

Christel Provaas schreef op zaterdag 13 augustus 2011, 9:42:


Yep, dat is precies wat ik duidelijk wilde maken hier

Stephanie Pots schreef op zaterdag 13 augustus 2011, 9:48:


Dan is het mij duidelijk!

Marianne Gomes schreef op vrijdag 12 augustus 2011, 16:49:


Het probleem is hierin denk ik dat veel mensen het nog niet zien dat het mishandeling is. Een paard wat dag en nacht op stal staat heeft niet zichtbaar pijn en veel mensen vinden met bit rijden en een slag met de zweep of gebruik van sporen normaal. Martin Gaus trainde vroeger ook dieren dmv straffen, totdat de clicker in beeld kwam. Maar voor die tijd was het ook normaal dat de hond een tik kreeg.
Als een paard veel en hard geslagen wordt tot bloedens toe en veel littekens zichtbaar dan is het voor veel mensen mishandeling, maar veel mensen blijven ervoor weglopen. Als een kind buiten een pak rammel krijgt, hebben ook veel mensen oogkleppen op.
Als eerste zouden maneges en trainers aangepakt moeten worden, die leren het foutief aan de kinderen
En als er een bekende ruiter het goede voorbeeld gaat geven, zoals martin gaus in de hondenwereld, dan ben je ook al een stapje verder. Maar helaas zijn er ook nog steeds tradi hondescholen en zijn er nog genoeg kinderen die mishandels worden. Dus helemaal de wereld uithelpen zal niet lukken, maar een stap in de goede richting zou mooi zijn!

joop schreef op donderdag 11 augustus 2011, 14:14:



Hoi Letje,

Lief compliment, waarschijnlijk niet terecht...
Uitsluitend met clicker, zoals ik dat begrijp (enkel R+, geen R-, geen druk, dus maw. geen halster) een jong paard beleren dat lijkt mij erg moeilijk, tenminste voor wat ik wil doen, namelijk met een zadel rijden, aan alle snelheden, ook buiten, ook tussen andere (aantrekkelijke) paarden, enz. Ik zeg niet dat het onmogelijk is. Alles is mogelijk met zuiver clickeren, ik zeg enkel dat het te moeilijk zou zijn voor mij, veel meer tijd zou kosten dan hoe ik het nu doe, met naar mijn mening weinig verschil in de graad van plezier die mijn jonge paard er in zou hebben.

Op papier doe ik puur Parelli (met als klein detail er bij ook gebruik van een intermediate en terminal bridge en voerbeloning), en dat resulteert in dit beeld van zadelmak maken: http://youtu.be/lSfePxDKFCQ
Op papier doet Piet puur clickeren, en hij heeft daarmee zijn Shiny zadelmak gemaakt, was heel mooi om te zien vond ik. Daar waren filmpjes van, maar die vind ik niet meteen terug, Piet? Zou leuk zijn om nog eens te bekijken.

Op papier is er dus zogezegd een enorm zwart-wit verschil. In realiteit zag ik twee keer een paard wat meedenkt, begrijpt wat er gebeurt, en graag meedoet.

Hoe komt dat?
Ten eerste misschien wel omdat de meeste clickeraars meer druk gebruiken dan ze denken (en daar is niets mis mee).
Ten tweede omdat de allerbelangrijkste richtlijn van Parelli dit is: 'relatie eerst!' De relatie met je paard komt op de eerste plaats. Als je denkt de Parelli technieken juist toe te passen maar je paard reageert niet zoals gewenst of vindt het niet leuk, dan heeft je paard gelijk, en moet jij gaan nadenken hoe je je trainingsplan moet gaan aanpassen. Zijn je stappen te groot, vraag je het niet duidelijk, ...? Parelli is veel meer dan technieken, het is een paardvriendelijke filosofie, het is een uitgekiend stappenplan, het is leren je paard lezen, het is leren je paard begrijpen, het is je leren aanpassen aan de situatie, het is je paard leren leren, het is jezelf timing en gevoel leren, en 'lateral thinking' en 'think outside the box' en...

Met vriendelijke groeten,
Nathalie

cheyenne26 schreef op zaterdag 13 augustus 2011, 10:47:




Natuurlijk is het moeilijk om alle mishandeling de wereld uit te helpen - wij de mens- zijn nou eenmaal zo - we willen baas spelen - van anderen afpakken wat wij willen hebben -ons beter voelen dan anderen - de anderen zeker duidelijk maken dat we beter zijn - etc etc etc the list is endless... jammer maar onze eigen fout.

Dus als veel mensen zoiets als iedereen in de tradi wereld NIET zien of willen aannemen dat het dierenmishandeling is dan moet er meer Reklame voor gemaakt worden. Daar zijn twee opties - zoals duidelijke schokkende anti slecht omgaan met je paard reklame ... en ... het reklame maken voor een veel moeilijker manier van met paarden omgaan -de holistische manier.....en die reklame moet niet alleen gemaakt worden in de paardenwereld.

Als je er met behulp van de Media ongewenst, zeker niet populair en zeker niet stoer gedrag van maakt om met sporen, zwepen en bitten te rijden, je paard de grond in te trainen etc. en er veel meer waarde gehecht gaat worden aan het 'slimme' trainen van je paard dan gaat dat wel aanspreken.

Mensen zijn en blijven controlfreaks - of je dat nu Zweept, Parelliet of Pietert of Egonned of Franst, het is altijd een goed gevoel als je een beest kunt laten doen wat jij wilt - konden die kippen nou maar de 6 winnende lotto nummers aanwijzen

Als mensen ertoe gedwongen worden, met de feiten duidelijk te tonen en keer op keer op keer onder hun neus te duwen en onder de neus van de vrienden kennissen collega's dan wordt het wel duidelijk dat ze niet Jantje het Beste en Stoerste zijn met hun behandeling van het paard. Dat ze veel meer waard zijn als ze het ZONDER de ijzer en pijn fabriek kunnen, dat brainpower en slimmigheid meer waard is ...!

Je bent nu ook een andere categorie als je NIET rookt, er zijn nog altijd mensen die roken maar dat doen ze voor een groot gedeelte met hun EIGEN lichaam niet dat met het lichaam van een dier dat zichzelf maar tot op zekere hoogte kan verdedigen en als het dat echt gaat doen dan beland het bij de slager ....

Nmm is de beste weg om deze manier van dierenmishandeling uit de paarden wereld te halen is het mishandelen zo onpupulair te maken dat mensen naar hun hoofd gaan wijzen als ze nog een paard met bit zien. Dat ze iemand die een paard niet onder controle kan krijgen zonder zwepen etc daar direkt op aanspreken. Dat je iemand kunt aanklagen bij de politie voor paarden mishandeling. IEDEREEN moet het weten, met peer pressure en het onpuulair maken kom je met de tradi's het verste.

En is er werkelijk geen talent die de balls heeft om het vaandel te worden voor een betere en misschien wel moeilijker manier van resultaten vertonen van hoe goed de vriendelijke wisselwerking tussen mens en paard kan geschieden dmv holistisch trainen.

Volgens mij is het een gat in de markt - allereerst voor enthousiaste journalisten die dus het verschil bit en geen bit gebruik etc. kunnen beschrijven en in populaire Dames, Heren en Kinder bladen plaatsen - een wekelijkse kolom van het volgen van iemand die controlfreakloos zijn paard gaat omscholen. Werkelijk jullie zitten in Nederland ! daar zijn zo ongelooflijk veel meer kansen om dit aan de grote klok te hangen. En de Nederlanders staan er in het buitenland toch om bekend om overal haantje de voorste van te willen zijn.

Niemand op PN met handige kennissen???????

Of is de wil er toch misschien niet zo, vinden we het toch leuker om in ons eigen exclusieve alternatieve wereldje rond te stappen...???

Vinden wij het exclusieve 'lintje' van 'goed te zijn' voor ons paard toch ook wel wijs!

Elke manege schakelt DIREKT om als de kinderen en hun ouders geen les meer komen volgen als er niet bitloos ijzerloos en zweeploos gereden en les gegeven wordt. Zo'n manege is zo failliet hoor.

Het gaat tenslotte altijd om de commerce. En als die paarden er MOOI uit moeten zien, nou genoeg andere varianten - Roze bitloze halstertjes met kristalletjes en kraaltjes kunnen ook gemaakt worden.

Waar een wil is is altijd een weg.

WAT ? Je kunt je paard niet eens onder controle houden zonder BIT ?? zonder ZWEEP ? Belachelijk....! Waar neem jij les dan ..? Nou daar ga IK dan mooi niet naar toe ...!

Iets in die trant, dat moet de norm worden.

En gelukkig met paarden krijg je dan een vriendelijke vriend, met kinderen en de zg zachte hand ..........

Sandra van Bommel schreef op vrijdag 12 augustus 2011, 17:12:


Mag je best trots op zijn zou ik zeggen!
Zalig gevoel hé?


Nathalie