MartineVelde schreef op maandag 15 augustus 2011, 15:22:


Mijn kat is helaas niet gevoelig voor de clicker. Hij lijkt het maar niet te snappen dat door de klik hij een snoepje krijgt, terwijl hij echt een eetgek is. Ik heb het dus ooit geprobeerd, maar hij blijft maar proberen om dat eten uit mijn handen te pakken en de clicker lijkt hij niet eens te horen, oostindisch doof??

Ik ben ooit begonnen met clickertraining voor vrijheidsdressuur. Het leek mij wel leuk om Gentle wat kunstjes te leren en om zijn hoeven uit te laten krabben te leren. Ik ben begonnen met de clicker te introduceren; click -----> beloning, click -----> beloning. Na een paar keer had hij door dat na de click een beloning kwam. De eerste oefening die ik hem leerde was het netjes aanpakken van de beloning. Hand voor zijn neus met beloning, als hij er aan wou zitten, draaide ik mijn hand gesloten om en als hij weg keek: click ----> beloning. Ook dit had hij na een paar keer door en op het moment dat ik mijn hand voor zijn neus hield keek hij weg. Het lijkt dus allemaal goed te gaan. Ik heb hem wat meer kunstjes geleerd: oa gapen, jambette, touch (targetten) en zelfs de bal weggooien en laten targetten. na een paar keer werd hij steeds happiger om eten te krijgen en ging ook alles uit de kast halen om beloond te kunnen worden. Dit heb ik uiteraard genegeerd, er worden geen kunstjes gedaan als ik er niet om vraag. Maar hij werd steeds opdringeriger en steeds probeerde hij iets om beloond te worden. Ik heb hem altijd genegeerd, maar bij iedere click eist hij meteen zijn snoepje op. Ik ben er mee gestopt, op een gegeven moment stopte hij ook met alle kunsten uit de kast te halen en had ik weer een leuke relaxte Gentle om mee te werken. En ik beloonde hem meestal met goed zo en af en toe een schouderklopje en heel soms een voedselbeloning. Na al die discussies hier over clickeren en parelli dacht ik vandaag weer de clicker te gaan gebruiken, niet voor kunstjes, maar een begin te maken in de paddock om op commando stap, draf, hoo, en blijven staan te leren. Bij een paar stappen gingen de oren naar achter (nog net niet plat in de nek) en probeerde hij mij voorbij te lopen. Hij doet geen kwaad, ik zet hem dan ook gewoon weer op zijn plek, maar hij is weer erg opdringerig. Ik heb hem weer flink moeten negeren omdat hij weer alle kunsten uit de kast ging halen en hij naar iedere click weer ontzettend opdringeriger word om zijn eten te krijgen. Als ik de oefening doe met eten in de hand, dan kijkt hij netjes opzij en neemt het weer aan na de click. Maar bij de rest van de oefeningen heeft hij geen geduld.
Nu moet ik er wel bijzeggen dat er een nieuwe verzorgster bij was gekomen (waar ik niet zo kapot van ben) en die heeft denk ik hem beloond voor zijn kunstjes (vooral gapen en jambette). Ik merkte dit 2 weken terug toen hij in een keer uit het niets de jambette deed en weer stond te gapen als een gek. Ik heb haar daarop aangesproken en ze ontkende eerst, maar daarna zei ze iets van: ja, misschien heb ik dat in het begin wel gedaan. Ik heb haar dus voor de 3e keer maar weer verteld dat ze het echt moest negeren.
Mijn vraag is eigenlijk (om een lang verhaal kort te maken) wat heb ik verkeerd gedaan? En hoe kan ik nu weer op een leuke manier met hem gaan clickeren zonder dat hij overenthousiast word? Ik gebruik geen woordje of stem geluid, maar een echte clicker.
Wie o wie kan mij helpen. Desnoods iemand die langs kan komen en het kan zien.
Alvast bedankt!

e m kraak schreef op maandag 15 augustus 2011, 16:59:


Dat noemen ze in Belgie een Kater

Nils en Olly
Creatief met IJzer,
maar niet aan mijn paard

Eg nie, want dan lig ik in m'n bed

Piet

Waar zit de logica in een dier laten doen wat je
wil door middel van een voortdurend afleren

cheyenne26 schreef op maandag 15 augustus 2011, 20:19:

Er kan van alles verkeerd gegaan zijn.... Ik weet niet hoeveel les je gehad hebt, hoe je het geleerd hebt, maar gezien het bij je kat ook niet lukt betekent dat er iets vrij chronisch misgaat. .... en als die verzorgster zich er ook mee bemoeit zal het wel gebrek aan consequentie en slechte timing zijn?.

Piet

Waar zit de logica in een dier laten doen wat je
wil door middel van een voortdurend afleren

Hoi Chyenne,
Ik weet niet of bij een paard "wegkijken"ook beleefdheid betekent, maar wij hebben op de cursus van Piet geleerd om onder de borst de beloning te geven, dan zal het paard achteruit stappen en dus juist weg gaan uit jouw ruimte.
Mss. helpt dat een beetje om de opdringerigheid te beperken?
Verder deden we in het begin ook veel vanachter de draad, dan kunnen ze zo-ie-zo al niet te opdringerig worden en kan je dat gedrag makkelijker negeren.

Piet schreef op maandag 15 augustus 2011, 21:12:


Het gaat bij mijn kat niet mis, hij is er gewoon niet gevoelig voor. Die lijkt de klik gewoon niet te snappen of te horen en heeft alleen maar oog voor het snoepje. En ik heb het maar 1 dag geprobeerd. Nadat ik een training kattengedrag gevolgd had en een filmpje had gezien van een kat die vanalles geleerd had dmv clickeren.
Ik heb het geleerd bij een hondencursus en daarna nog heel veel honden getraind uit het asiel. Vooral ´probleemhonden´, die anders niet plaatsbaar waren. Ik heb mijn eigen honden ook getraind met clickeren en dat gaat goed. Dus ik weet wel degelijk hoe belangrijk consequentie en timing is. En voordat die andere verzorgster ermee ging bemoeien deed hij het dus ook al. Daarom was ik gestopt met clickeren. Hij is overenthousiast met de clicker. Er lijkt een knop bij hem om te gaan en dat hij alleen maar denkt: eten, eten, eten. In het begin ging het goed. Als ik hem zonder clicker beloon heeft hij dit nl niet zo. Ik heb nog een tijdje geoefend om zijn hoeven uit te krabben. Tussendoor beloonde ik hem, soms met stem, soms met een wortel. En als ik hem naar de wei breng, weet hij ook dat hij vaak nog een handje met iets lekkers krijgt. Dan kan ik hem toch eerst naar achter zetten, de wei uitlopen, het draad dicht doen en dan komt hij zijn beloning halen. Ik geef hem nu trouwens niet meer iedere keer iets, zodat het voor hem spannend blijft of hij wel of niet iets krijgt. Hij krijgt wel nog altijd een kroelie.
Dus ik durf met zekerheid te zeggen dat het geen gebrek aan timing of consequentie is. Niet dat ik over mijzelf wil zeggen dat ik er al heel gevorderd in ben, ik heb natuurlijk ook nog het een en ander te leren, anders zou ik dit hier natuurlijk niet vragen.

Piet schreef op maandag 15 augustus 2011, 21:12:


Het gaat bij mijn kat niet mis, hij is er gewoon niet gevoelig voor. Die lijkt de klik gewoon niet te snappen of te horen en heeft alleen maar oog voor het snoepje. En ik heb het maar 1 dag geprobeerd. Nadat ik een training kattengedrag gevolgd had en een filmpje had gezien van een kat die vanalles geleerd had dmv clickeren.
Ik heb het geleerd bij een hondencursus en daarna nog heel veel honden getraind uit het asiel. Vooral ´probleemhonden´, die anders niet plaatsbaar waren. Ik heb mijn eigen honden ook getraind met clickeren en dat gaat goed. Dus ik weet wel degelijk hoe belangrijk consequentie en timing is. En voordat die andere verzorgster ermee ging bemoeien deed hij het dus ook al. Daarom was ik gestopt met clickeren. Hij is overenthousiast met de clicker. Er lijkt een knop bij hem om te gaan en dat hij alleen maar denkt: eten, eten, eten. In het begin ging het goed. Als ik hem zonder clicker beloon heeft hij dit nl niet zo. Ik heb nog een tijdje geoefend om zijn hoeven uit te krabben. Tussendoor beloonde ik hem, soms met stem, soms met een wortel. En als ik hem naar de wei breng, weet hij ook dat hij vaak nog een handje met iets lekkers krijgt. Dan kan ik hem toch eerst naar achter zetten, de wei uitlopen, het draad dicht doen en dan komt hij zijn beloning halen. Ik geef hem nu trouwens niet meer iedere keer iets, zodat het voor hem spannend blijft of hij wel of niet iets krijgt. Hij krijgt wel nog altijd een kroelie.
Dus ik durf met zekerheid te zeggen dat het geen gebrek aan timing of consequentie is. Niet dat ik over mijzelf wil zeggen dat ik er al heel gevorderd in ben, ik heb natuurlijk ook nog het een en ander te leren, anders zou ik dit hier natuurlijk niet vragen.

Piet schreef op maandag 15 augustus 2011, 21:12:


Het gaat bij mijn kat niet mis, hij is er gewoon niet gevoelig voor. Die lijkt de klik gewoon niet te snappen of te horen en heeft alleen maar oog voor het snoepje. En ik heb het maar 1 dag geprobeerd. Nadat ik een training kattengedrag gevolgd had en een filmpje had gezien van een kat die vanalles geleerd had dmv clickeren.
Ik heb het geleerd bij een hondencursus en daarna nog heel veel honden getraind uit het asiel. Vooral ´probleemhonden´, die anders niet plaatsbaar waren. Ik heb mijn eigen honden ook getraind met clickeren en dat gaat goed. Dus ik weet wel degelijk hoe belangrijk consequentie en timing is. En voordat die andere verzorgster ermee ging bemoeien deed hij het dus ook al. Daarom was ik gestopt met clickeren. Hij is overenthousiast met de clicker. Er lijkt een knop bij hem om te gaan en dat hij alleen maar denkt: eten, eten, eten. In het begin ging het goed. Als ik hem zonder clicker beloon heeft hij dit nl niet zo. Ik heb nog een tijdje geoefend om zijn hoeven uit te krabben. Tussendoor beloonde ik hem, soms met stem, soms met een wortel. En als ik hem naar de wei breng, weet hij ook dat hij vaak nog een handje met iets lekkers krijgt. Dan kan ik hem toch eerst naar achter zetten, de wei uitlopen, het draad dicht doen en dan komt hij zijn beloning halen. Ik geef hem nu trouwens niet meer iedere keer iets, zodat het voor hem spannend blijft of hij wel of niet iets krijgt. Hij krijgt wel nog altijd een kroelie.
Dus ik durf met zekerheid te zeggen dat het geen gebrek aan timing of consequentie is. Niet dat ik over mijzelf wil zeggen dat ik er al heel gevorderd in ben, ik heb natuurlijk ook nog het een en ander te leren, anders zou ik dit hier natuurlijk niet vragen.

Bij het plaatsen van je berichten gaat iig wél iets mis

Marlies Sanders schreef op maandag 15 augustus 2011, 21:32:


Uhm, er ging iets mis met de laptop, waardoor mijn bericht er nu 3 keer staat (voorgaand bericht).

Bedankt voor de tip! Ik zal het gaan proberen met de beloning geven onder de borst. Alhoewel hij vaak toch al wel iets naar achterging om het aan te pakken. Ik geef de beloning wel van mij af. Maar het is het proberen waard.
Welke oefeningen deed je dan zoal vanachter het draad? Ik zal de paddock eens in 2en delen met het draadje. Ik hoop dat al iets zal werken.

Ilma Meijer schreef op maandag 15 augustus 2011, 23:01:


Ja, ik was er ook achter. Ik word soms helemaal van de laptop. Die ingebouwde muispad is ontzettend gevoelig, dus als ik er maar een beetje bovenhang, beweegt mijn muis en soms komt die dan ergens op te staan, waardoor je dit soort acties krijgt

Niek werd ook erg hebberig van een voerbeloning. Hij at míjn vingers er bijna bij op. Niet echt prettig dus. Ik heb hem toen geleerd mijn hand alleen zachtjes aan te raken, waarna hij de click én de beloning kreeg.