Sandra van Bommel schreef op dinsdag 16 augustus 2011, 11:51:


Wat was het ook al weer: 'click for behaviour, reward for position'? Voor mij als beginner werken zulk soort 'mantra's' altijd wel goed om dingen te onthouden.

Ik heb besloten me eens in het clicckeren te verdiepen, en meer met grondwerk te gaan doen. Zojuist keurig de dvd van Piet en het boek van Inge besteld, dus daar is het begin.
Nou vroeg ik me alvast het volgende af, ook al staat het antwoord wellicht op dvd of in boek;

Met Pip lukt het mij niet haar echt in beweging te krijgen. Dat klinkt heel stom, inderdaad. Ze loopt wel gewoon mee als we gaan wandelen, ook in de roundpen loopt ze prima mee op mijn initiatief.Ook stopt ze keurig als ik stop (ook op afstand) etc. Maar ik krijg het niet voor elkaar haar te laten wegstappen vanuit een andere positie, bv als ik van schuin achter haar (drijvende positie) met de leadrope slinger, of zelfs met een geimprovisserde zweep zwiepgeluiden maak of achter haar op de grond sla, of laat knallen. Bij de andere paarden bij ons op het erf kan ik heel subtiel even wapperen met de leadropen en ze gaan opzij of naar voren etc. Pip blijft zeer relaxed staan, het liefst nog op rust. Gister met een geleende carrotstick geprobeerd, zelfde resultaat.Ook met fases opgebouwd, van een afstandje op haar toelopen, dreigend voorwaartse 'rondjes' draaien met de stick, tot aan een harde zwiep met klats op de grond vlak achter haar. Ze raakt er ook niet geirriteerd door, blijft vriendelijk kijken maar verzet geen stap...
Ik ben heel blij dat ze geen hittepetit is die voor ieder wappertje in de stress schiet, maar het zou toch heel leuk zijn als ik op dit vlak iets bij haar voor elkaar zou kunnen krijgen.

Ik vraag me dus af of clicker hier een oplossing voor zou kunnen zijn, maw is dat hiervoor te gebruiken?
En verder de vraag waar al eerder vorige week wat discussie over was, hoe houd/krijg ik Joe uit de bermen,met name tijdens het rijden....Kan dat ook met clicker?

Ik heb nog geen idee hoe het dan precies gaat, maar daar hoop ik door deze nuttige besteding van mn vakantiegeld dan achter te komen.....

Ik vind het op zich ook een leuke uitdaging om hiermee aan de slag te gaan,ben erg benieuwd wat we ermee kunnen bereiken. Ik heb niet de behoefte ze 'kunstjes' te leren, maar wie weet wat we nog gaan ontdekken...

A horse doesn't care how much you know, but he
knows how much you care !

joop schreef op dinsdag 16 augustus 2011, 10:35:


Point taken. Je hebt uiteraard helemaal gelijk. Zoveel mogelijk vers voeren.

Verder let ik altijd wel goed op dat hij genoeg drinkt hoor. En tot nu toe is dat zeker het geval.

Altijd een goede gedachte
Er scheelt toch nog heel wat aan jouw lichaamstaal als dat allemaal geen effect heeft.
Als Don nog maar één oor een ietsiepietsie laat hangen is mijn Shiny op't gemakje weg. Als Don allebei (!) zijn oren richting nek beweegt rént Shiny weg.
Een formidabel stukkie backchaining tussen paarden onderling, want vroeger beet Don in zijn kont en later moest hij nog met zijn mond open dreigen, nu hoeft hij alleen nog maar te kijken... Dat het bij jou niet werkt betekent gewoon dat jouw paard geen nare ervaring heeft met jouw escapades. Ik verzeker je, geef hem een keer een knal op zijn kont met je touw of stick en doe dat nog een keer om te bevestigen dat het geen vergissing was en ze zal voortaan altijd reageren als jij weer met dat touw komt zwiepen.

Ok, een mogelijkheid om dat clickerend op te lossen
Stel je hebt haar aan het leidtouw of los, je zegt 'stap' en begint te lopen. Zodra ze een lichaamsbeweging vooruit maakt, zeg je Yess en je beloont haar.
Dit oefen je tig keer en daarna yes je bij de eerste stap, daarna bij 5 stappen enz.
Zelfde situatie, nu zeg je 'stap' terwijl jij blijft staan, ook weer bij de eerste lichaamsgewichtverplaatsing : y en b.
Dit breidt je uit tot 1 pas, 5 passen enz. Op een gegeven moment staat je paard voor je en je zegt 'stap'. Paard heeft inmiddels geleerd wat stap betekent en zal gaan galloperen oh nee stappen.
Dit is een van de meerdere manieren om daar te komen waar je wilt, je kunt tevens nog wat lichaamstaal aanleren aan je paard door de juiste richting in te kijken of te wijzen met je hand, zodat ze later al gaat stappen als jij die kant opkijkt of je hand uit steekt. Geen rare fratsen met zwiepende touwtjes en wortelstickies dus, geen gedreig en druk opbouwen maar ga eerst lekker aan de slag om allebei het clickeren te leren. Veel plezier en verbaas je!

Piet

Waar zit de logica in een dier laten doen wat je
wil door middel van een voortdurend afleren

Dankjewel Piet, daar hoopte ik op!

Piet schreef op dinsdag 16 augustus 2011, 16:55:

Ja, ik weet het. Voor Joe gaat ze echt wel opzij/ weg, maar ondanks mijn observaties kan ik hem nog niet goed imiteren...

Dat het bij jou niet werkt
Ja, dat hoor ik al van anderen ook...Maar dat staat me nou net zo tegen, ik ben ergens juist zo blij dat ze helemaal geen negatieve ervaringen met zwepen/touwen etc. heeft. Ik kan zelfs het touw/de stick plus touw/de zweep boven haar rondzwiepen zonder dat ze een krimp geeft, of er zelfs maar een oor naartoe draait. Het lijkt erop dat het signaal 'zwiepen' voor haar nul betekenis heeft. (Logisch als je bedenkt dat er idd nooit iets op volgt wat vervelender is). Joe reageert wel op zwiepen/dreigen, die wordt gewoon heel boos en gaat er bokkend vandoor. Hij heeft dan ook een ander verleden helaas..

Ik ga vanavond meteen hiermee aan de slag!

A horse doesn't care how much you know, but he
knows how much you care !

Wieteke schreef op dinsdag 16 augustus 2011, 13:29:


Ik ken hem ietsje anders nl. Click for action and feed for position, maar hee een kniesoor .....
Piet

Waar zit de logica in een dier laten doen wat je
wil door middel van een voortdurend afleren

Piet schreef op dinsdag 16 augustus 2011, 12:06:


Had je ook nmm.


Waarom gelukkig (plaatsvervangende schaamte en penisnijd? ), en waarom niet?

Als we het, als brave behavioristen, bij waarneembaarheid houden dan waren er 3 discriminanten:
1) significante verhoging van kans op uitschachten bij clickeren;
2) 1) verdwijnt na verloop van tijd als vanzelf weer
3) 1) treedt niet als wetmatig altijd op
Dit volgt toch perfect het normale patroon van een toevallige bekrachtiging die uitdooft na verder genegeerd te worden?
Er is nog een tweede denklijn: blijkbaar is alleen het uitschachten bekrachtigd, want je hebt er nergens over gepiept dat Shiny pogingen deed je te verkrachten noch komen dergelijke klachten van andere hengstenclickeraars. Nmm enig mogelijke conclusie daaruit is dat de sleutelprikkel voor een hengst om geil te worden (geur!) ontbrak.
Mijn conclusie was: gewoon een willekeurige bekrachtiging vergelijkbaar met toevallig tong uitsteken of staartzwaaien o.i.d., die ik denk ik nu wat beter/bondiger onderbouwd heb

e m kraak schreef op dinsdag 16 augustus 2011, 23:37:



Jawel, het zou zeker niet onmogelijk zijn en je uitleg is helder maar ik heb het inmiddels bij zóveel paarden gezien ( en nu sta ik in verreweg de meeste gevallen zó dat ik paard en trainer kan overzien ipv de voorkant van een paard alleen) , dat ik niet meer geloof dat het ingetraind wordt. Maar da's ook niet meer dan geloven

Stel nou eens dat het géén willekeurige bekrachtiging is, maar een reactie op de manier van trainen, hoe groot is de impact van clickertraining dan wel niet.

Piet

Waar zit de logica in een dier laten doen wat je
wil door middel van een voortdurend afleren