InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Training/gedrag
Trainingsmethoden, rijmethoden, omgaan met paarden, etc.
Onderwerp starten814 onderwerpen
17386 berichten
Pagina 781½ van 1160
Je leest nu op chronologische volgorde, gefilterd op rubriek
Volg datum > Datum: dinsdag 16 augustus 2011, 18:0416-8-11 18:04 Nr:235207
Volg auteur > Van: Fem Opwaarderen Re:235206
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Joe en Pip bij de clickerklup? Structuur

Fem
schoorl
Nederland

Jarig op 27-1

615 berichten
sinds 26-7-2010
Dankjewel Piet, daar hoopte ik op!

Piet schreef op dinsdag 16 augustus 2011, 16:55:

> Altijd een goede gedachte :-)
> Er scheelt toch nog heel wat aan jouw lichaamstaal als dat allemaal geen
> effect heeft. :-P
> Als Don nog maar één oor een ietsiepietsie laat hangen is mijn Shiny op't
> gemakje weg. Als Don allebei (!) zijn oren richting nek beweegt rént Shiny
> weg.
> Een formidabel stukkie backchaining tussen paarden onderling, want vroeger
> beet Don in zijn kont en later moest hij nog met zijn mond open dreigen,
> nu hoeft hij alleen nog maar te kijken...
Ja, ik weet het. Voor Joe gaat ze echt wel opzij/ weg, maar ondanks mijn observaties kan ik hem nog niet goed imiteren... :-P

Dat het bij jou niet werkt
> betekent gewoon dat jouw paard geen nare ervaring heeft met jouw
> escapades. Ik verzeker je, geef hem een keer een knal op zijn kont met je
> touw of stick en doe dat nog een keer om te bevestigen dat het geen
> vergissing was en ze zal voortaan altijd reageren als jij weer met dat
> touw komt zwiepen.
Ja, dat hoor ik al van anderen ook...Maar dat staat me nou net zo tegen, ik ben ergens juist zo blij dat ze helemaal geen negatieve ervaringen met zwepen/touwen etc. heeft. Ik kan zelfs het touw/de stick plus touw/de zweep boven haar rondzwiepen zonder dat ze een krimp geeft, of er zelfs maar een oor naartoe draait. Het lijkt erop dat het signaal 'zwiepen' voor haar nul betekenis heeft. (Logisch als je bedenkt dat er idd nooit iets op volgt wat vervelender is). Joe reageert wel op zwiepen/dreigen, die wordt gewoon heel boos en gaat er bokkend vandoor. Hij heeft dan ook een ander verleden helaas..
>
> Ok, een mogelijkheid om dat clickerend op te lossen
> Stel je hebt haar aan het leidtouw of los, je zegt 'stap' en begint te

> maar ga eerst lekker aan de slag om allebei het clickeren te leren. Veel
> plezier en verbaas je!
>
> Piet

Ik ga vanavond meteen hiermee aan de slag!
>
> Waar zit de logica in een dier laten doen wat je
> wil door middel van een voortdurend afleren

A horse doesn't care how much you know, but he
knows how much you care !
Volg datum > Datum: dinsdag 16 augustus 2011, 20:1516-8-11 20:15 Nr:235211
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:235197
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Probleem met clickertraining Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Wieteke schreef op dinsdag 16 augustus 2011, 13:29:

> Sandra van Bommel schreef op dinsdag 16 augustus 2011, 11:51:
>
>> Eigenlijk bedoel ik aanleren dat als je clickt voor een gedrag, dat

>
> Wat was het ook al weer: 'click for behaviour, reward for position'? Voor
> mij als beginner werken zulk soort 'mantra's' altijd wel goed om dingen te
> onthouden.

Ik ken hem ietsje anders nl. Click for action and feed for position, maar hee een kniesoor .....
Piet

Waar zit de logica in een dier laten doen wat je
wil door middel van een voortdurend afleren
Volg datum > Datum: dinsdag 16 augustus 2011, 23:3716-8-11 23:37 Nr:235231
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:235188
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Probleem met clickertraining Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Piet schreef op dinsdag 16 augustus 2011, 12:06:

> Ik weet nog goed dat toen ik pas met Shiny begon, ik dacht dat ik per
> ongeluk het uitschachten had in getraind.

Had je ook nmm.

> blijkbaar precies, had het veel meer met de opwinding van het ingespannen
> bezig zijn van doen dan met óntspanning en had mijn Yess op een bepaald
> moment er gelukkig niks mee te maken

Waarom gelukkig (plaatsvervangende schaamte en penisnijd? :-M ), en waarom niet?

Als we het, als brave behavioristen, bij waarneembaarheid houden dan waren er 3 discriminanten:
1) significante verhoging van kans op uitschachten bij clickeren;
2) 1) verdwijnt na verloop van tijd als vanzelf weer
3) 1) treedt niet als wetmatig altijd op
Dit volgt toch perfect het normale patroon van een toevallige bekrachtiging die uitdooft na verder genegeerd te worden?
Er is nog een tweede denklijn: blijkbaar is alleen het uitschachten bekrachtigd, want je hebt er nergens over gepiept dat Shiny pogingen deed je te verkrachten noch komen dergelijke klachten van andere hengstenclickeraars. Nmm enig mogelijke conclusie daaruit is dat de sleutelprikkel voor een hengst om geil te worden (geur!) ontbrak.
Mijn conclusie was: gewoon een willekeurige bekrachtiging vergelijkbaar met toevallig tong uitsteken of staartzwaaien o.i.d., die ik denk ik nu wat beter/bondiger onderbouwd heb :-P
Volg datum > Datum: woensdag 17 augustus 2011, 5:2117-8-11 05:21 Nr:235256
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:235231
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Probleem met clickertraining Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
e m kraak schreef op dinsdag 16 augustus 2011, 23:37:

> Piet schreef op dinsdag 16 augustus 2011, 12:06:
>
>> Ik weet nog goed dat toen ik pas met Shiny begon, ik dacht dat ik per

>> moment er gelukkig niks mee te maken
>
> Waarom gelukkig (plaatsvervangende schaamte en penisnijd? :-M ), en waarom
> niet?


> sleutelprikkel voor een hengst om geil te worden (geur!) ontbrak.
> Mijn conclusie was: gewoon een willekeurige bekrachtiging vergelijkbaar
> met toevallig tong uitsteken of staartzwaaien o.i.d., die ik denk ik nu
> wat beter/bondiger onderbouwd heb :-P

Jawel, het zou zeker niet onmogelijk zijn en je uitleg is helder maar ik heb het inmiddels bij zóveel paarden gezien ( en nu sta ik in verreweg de meeste gevallen zó dat ik paard en trainer kan overzien ipv de voorkant van een paard alleen) , dat ik niet meer geloof dat het ingetraind wordt. Maar da's ook niet meer dan geloven

Stel nou eens dat het géén willekeurige bekrachtiging is, maar een reactie op de manier van trainen, hoe groot is de impact van clickertraining dan wel niet.

Piet

Waar zit de logica in een dier laten doen wat je
wil door middel van een voortdurend afleren
Je leest nu op chronologische volgorde, gefilterd op rubriek
Training/gedrag
Trainingsmethoden, rijmethoden, omgaan met paarden, etc.
Onderwerp starten814 onderwerpen
17386 berichten
Pagina 781½ van 1160
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact