InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Training/gedrag
Trainingsmethoden, rijmethoden, omgaan met paarden, etc.
Onderwerp starten814 onderwerpen
17386 berichten
Pagina 781½ van 1160
Je leest nu op chronologische volgorde, gefilterd op rubriek
Volg datum > Datum: dinsdag 16 augustus 2011, 20:1516-8-11 20:15 Nr:235211
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:235197
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Probleem met clickertraining Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Wieteke schreef op dinsdag 16 augustus 2011, 13:29:

> Sandra van Bommel schreef op dinsdag 16 augustus 2011, 11:51:
>
>> Eigenlijk bedoel ik aanleren dat als je clickt voor een gedrag, dat

>
> Wat was het ook al weer: 'click for behaviour, reward for position'? Voor
> mij als beginner werken zulk soort 'mantra's' altijd wel goed om dingen te
> onthouden.

Ik ken hem ietsje anders nl. Click for action and feed for position, maar hee een kniesoor .....
Piet

Waar zit de logica in een dier laten doen wat je
wil door middel van een voortdurend afleren
Volg datum > Datum: dinsdag 16 augustus 2011, 23:3716-8-11 23:37 Nr:235231
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:235188
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Probleem met clickertraining Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Piet schreef op dinsdag 16 augustus 2011, 12:06:

> Ik weet nog goed dat toen ik pas met Shiny begon, ik dacht dat ik per
> ongeluk het uitschachten had in getraind.

Had je ook nmm.

> blijkbaar precies, had het veel meer met de opwinding van het ingespannen
> bezig zijn van doen dan met óntspanning en had mijn Yess op een bepaald
> moment er gelukkig niks mee te maken

Waarom gelukkig (plaatsvervangende schaamte en penisnijd? :-M ), en waarom niet?

Als we het, als brave behavioristen, bij waarneembaarheid houden dan waren er 3 discriminanten:
1) significante verhoging van kans op uitschachten bij clickeren;
2) 1) verdwijnt na verloop van tijd als vanzelf weer
3) 1) treedt niet als wetmatig altijd op
Dit volgt toch perfect het normale patroon van een toevallige bekrachtiging die uitdooft na verder genegeerd te worden?
Er is nog een tweede denklijn: blijkbaar is alleen het uitschachten bekrachtigd, want je hebt er nergens over gepiept dat Shiny pogingen deed je te verkrachten noch komen dergelijke klachten van andere hengstenclickeraars. Nmm enig mogelijke conclusie daaruit is dat de sleutelprikkel voor een hengst om geil te worden (geur!) ontbrak.
Mijn conclusie was: gewoon een willekeurige bekrachtiging vergelijkbaar met toevallig tong uitsteken of staartzwaaien o.i.d., die ik denk ik nu wat beter/bondiger onderbouwd heb :-P
Volg datum > Datum: woensdag 17 augustus 2011, 5:2117-8-11 05:21 Nr:235256
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:235231
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Probleem met clickertraining Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
e m kraak schreef op dinsdag 16 augustus 2011, 23:37:

> Piet schreef op dinsdag 16 augustus 2011, 12:06:
>
>> Ik weet nog goed dat toen ik pas met Shiny begon, ik dacht dat ik per

>> moment er gelukkig niks mee te maken
>
> Waarom gelukkig (plaatsvervangende schaamte en penisnijd? :-M ), en waarom
> niet?


> sleutelprikkel voor een hengst om geil te worden (geur!) ontbrak.
> Mijn conclusie was: gewoon een willekeurige bekrachtiging vergelijkbaar
> met toevallig tong uitsteken of staartzwaaien o.i.d., die ik denk ik nu
> wat beter/bondiger onderbouwd heb :-P

Jawel, het zou zeker niet onmogelijk zijn en je uitleg is helder maar ik heb het inmiddels bij zóveel paarden gezien ( en nu sta ik in verreweg de meeste gevallen zó dat ik paard en trainer kan overzien ipv de voorkant van een paard alleen) , dat ik niet meer geloof dat het ingetraind wordt. Maar da's ook niet meer dan geloven

Stel nou eens dat het géén willekeurige bekrachtiging is, maar een reactie op de manier van trainen, hoe groot is de impact van clickertraining dan wel niet.

Piet

Waar zit de logica in een dier laten doen wat je
wil door middel van een voortdurend afleren
Je leest nu op chronologische volgorde, gefilterd op rubriek
Training/gedrag
Trainingsmethoden, rijmethoden, omgaan met paarden, etc.
Onderwerp starten814 onderwerpen
17386 berichten
Pagina 781½ van 1160
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact