ja, is ook goed. Er kan alleen worden ontwormd als in de mestproef duidelijk wordt dat er daadwerkelijk sprake is van een besmetting die om behandeling vraagd.

Nadeel... er zijn aardig wat kosten aan verbonden.

Maar goed.. begin me nu toch af te vragen of het toch niet meer psychisch is.
Gisteren met hem gewandeld. Doe ik vaker, maar nu er meer een spelletje van gemaakt. Niet zo ver, maar bergje op en af (hij klom altijd graag), klauteren, over boomstammetjes heen, af en toe pluk gras snaaien, zo nu en dan een heel simpel oefeningetje waarmee hij iets kon verdienen etc en daar leek hij toch iets van op te leven.

In de wei zoekt hij ook doorlopend contact, wil steeds bij me zijn.

Denk dat ik oefeningetjes en zo even achterwege laat of ga kijken waar hij zelf mee komt en verder gewoon tijd moet geven. Hij heeft in een jaar erg veel meegemaakt.
En ze zomereczeem is natuurlijk ook vermoeiend voor hem...

Ik ga hem tijd geven, spelletjes in het bos doen, en ben druk doende met het vinden van middelen die beter werken tegen de eczeem dan wat ik nu heb
(knotjesbestrijding en zorgen dat ie niet teveel eet en zalf)

Conrad van Pruijssen leek mij,behalve Piet, ook theoretisch goed op de hoogte....
Myriam

Ik vond de volgende zin uit het boek "Clicker Training for your Horse" van A. Kurland ook wel apart:

"When you do use an adversive, you're going to be aware of your timing so that your action is directly linked to the unwanted behavior. As soon as the horse changes his behavior, the correction will stop" (pagina 51).

Later beschrijft ze:

"For the most part you will find yourself using punishment as a penalty only in extreme cases where your horse is actually biting or kicking out. For the rest of the time you will be using negative reinforcement to discourage unwanted behavior. You will also be using secondary reinforcers and positive reinforcement to promote the behavior you want."

Vooral het woord 'correction' in het eerste citaat vond ik wat apart. In theorie is denk ik elke vraag aan het paard (ook de lichtste suggestie of zelfs intentie, zonder fysiek contact) te beschouwen als een correctie, aangezien je blijkbaar iets anders wilt dan het paard op dat moment aanbiedt (en de vraag/suggestie/intentie stopt op het moment dat het paard het gewenste gedrag vertoont), maar het woord 'correction' lijkt me toch wat ongelukkig gekozen omdat het een negatieve connotatie heeft.

Ze geeft op pagina 52 wel aan: "Negative reinforces will evolve into the cues you use to communicate with him", maar dat geldt m.i. ook voor alle op druk gebaseerde manieren van omgang.

Dan heb je hier nog een tweede geinteresseerde in dergelijk materiaal.
Ik heb natuurlijk materiaal van alexandra kurland en ook veel andere dingen bekeken, maar hoewel kurland beslist leerzaam materiaal heeft op clickergebied, loop ik bij haar een beetje spaak bij het buigwerk a la academisch trainen (te veel nadruk op halsbuiging), de nadruk op die 'mooie dressuurhouding' en idd bitgebruik.

Heb daar ook nog niet echt DE info over gevonden.

En nu we het er toch over hebben...
Hälga is zo scheef als een banaan.
Ik werk momenteel wel met wat stretchen met target, maar wat kan ik meer doen?
Werk ad hand zoals academisch dressuur ben ik niet zo weg van, gezien teveel nadruk op halsbuiging ligt en de rest van het lijf minder wordt aangesterkt

Met rijden eraan werken zie ik ook niet zitten, gezien ik daarbij nog veel andere vragen heb (zie boven)

Longeren... tja... doe ik wel met clickeren (zonder halster of touw) maar heb altijd het gevoel dat de paarden die rondjes lopen een beetje duf vinden. Ze doen het wel voor een click, maar echt enthousiast,... nou mwaahhhh

Lange teugel... ik heb natuurlijk geen rijbak met zijkanten... weet ook niet echt of dat het beste is?

Iets leuks om eraan te werken?

Moeilijk, Jaqueline.

In een ver verleden kwam ik bij de hoefsmid geregeld een echtpaar tegen wat een Konik had. Dat beestje liep tot volle tevredenheid onder het zadel en voor de wagen, maar was wel van veulens af aan bij hen.
Verder ken ik het verhaal van een fjordenhengst die tot zijn 12e in een natuurgebied in een kudde heeft gelopen en daarna pas zadel- en menmak is gemaakt. Deed dat allemaal heel braaf en had hoge cijfers in de verrichtingsproeven.

En het arabiertje; ik heb daar zelf geen ervaring mee, maar weet wel dat lang niet alle arabieren erg druk zijn. Denk dat dat ook met de manier van houden en rijden te maken heeft, dus kan zomaar veranderen.

Els.
Tell me and I forget. Teach me and I remember.
Involve me and I learn.
(Benjamin Franklin)

Tja ik weet het ook niet en heb nergens ervaring mee.
Mijn eerste gedachte over de arabier is dat het denk ik lastig gaat worden om bij je maatje weg te gaan en dan buren te worden.
Ben bang dat ze dan erg graag terug zou willen naar haar oude maatje.
Misschien slijt het en word ze met Player een nog beter duo. Een kwestie van proberen vrees ik.
Moeilijk allemaal maar goed dat er al nieuwe maatjes voor Player in het vooruitzicht zijn.

Mirella

ik denk dat het wbt de arabier niet zo moeilijk gaat worden.
het feit dat ze elkaar nog kunnen zien maakt het makkelijker en ik denk dat ze er niet zo'n probleem van maken, athans dat is hier bij mij het geval geweest.

Mijn paarden van het land afgehaald bij de boer en bij mn vriendin neergezet (2huizen verderop) waar het overgebleven paard ze nog wel kon zien, geen enkel probleem..

Ik heb zelf ervaring met arabieren en ik kan je vertellen dat een 100% arabier over het algemeen rustiger zijn dan de kruisingen..

met koniks heb ik geen ervaring, veel succes!

Volg je gevoel..

e m kraak schreef op donderdag 18 augustus 2011, 22:45:


Da's maar schijn Ik bemoei me er mee en nooit er in.


Nee, Ik bemoei me met de kleuterschool. Ik heb skrikkelijk veel gelezen over iedereen en heel veel tijd besteed aan clinics en lezingen en de hele santemekraam en een keus gemaakt om bij het simpelste clickeren te blijven, (maar dat dan wel zo goed mogelijk uit te voeren).
Bovendien werk ik veel meer probleemoplossend dan dat ik les geef en ook daarbij krijg ik niet het gevoel dat ik "tools" mis.


Lees eens wat Inge over clickeren en paardrijden op haar site te melden heeft.....

Ik kan niet zeggen dat ik dat niet gebruik Egon, alleen heb ik het dan heel verhullend over 'therapeutische druk'. Bijvoorbeeld bij het werken met de lange teugels a la Piet Bakker.
Als ik bij een kreupel krom paard kom is vaak een beetje op schieten geboden en moet de eigenaar dat vanaf nú kunnen, want morgen moet ie wéér en dan ben ik er niet.
Als ik eerst de eigenaar nog zou moeten leren clickeren gaan daar weken overheen, terwijl de bedoeling is dat dat dier zo snel mogelijk van zijn pijn afgeraakt.
Mijn enig excuus is dat het paard veel sneller begrijpt wanneer hij iets goed doet, dan alleen maar bij een teugel laten vieren. Ook dán gaat ie binnen de begrenzing van de teugel zoeken naar de manier om weer beloond te worden.
De wil van een paard om dwangeloos te werken voor een beloning als hij zichzelf daar misschien wel pijn voor moet doen is helaas niet echt groot. Of je het nou in kleine stapjes giet of niet. Daar moet ie soms écht moeten.


Mensen die het rijden willen aanleren via freeshaping of net als in het filmpje van Letje "volg de bal" zijn dun gezaaid. We passen druk toe omdat we het kunnen en hoe het paard dat vindt daar houden we ons in eerste instantie niet heel erg mee bezig.
Wat zou het geweldig zijn als je voordat je paard mocht leren rijden allemaal een dolfijn moest trainen


Absoluut mee eens. Ik ben met Inge, Conrad en nog wat mensen een paar jaar geleden bezig geweest om leerschema's op te zetten en eea te kanaliseren, maar helaas was het verschil tussen Hollanders en Belgen op dat gebied te groot voor een succesvol eindproduct


Ik kan je daar verder niet veel over vertellen omdat ik juist alle franje geskipt heb en me daar dus niet bezig hou met deze of gene ziel die weer iets nieuws bedacht heeft.
Hoe meer variations on the theme, hoe sneller je verdwaalt. Ik geloof in:" doe je het goed? Dan krijje van mij een snoepie"

Maar wil niet zeggen dat ik niet nieuwsgierig zou zijn naar een nieuw wiel van jou


Piet

Waar zit de logica in een dier laten doen wat je
wil door middel van een voortdurend afleren

Als de konik een natuurgrazer is geweest, dan zou ik gaan voor dit onbeschreven blad .

Ik weet niet wat voor verleden de arabier heeft, maar die brengt misschien allemaal gezondheids- en/of gedragsproblemen met zich mee door... ehm hoe zeg je dat... een niet PN leven zeg maar .

Groet, Dani

Als de konik pony toch zowiezo komt kan je mooi kijken hoe het klikt met player(en met jou).

En dan is het vast ook makkelijker om een beslissing te maken.

Ik ken eigenlijk maar een konik. Die staat op de manege waar ik vroeger reed.
Echt een super pony is dat. Lief maar toch zit er voldoende pit in. Nou was zij wel al langer rijpaard voor ze op de manege kwam en van haar achtergrond weet ik verder ook niets.
Maar ik vind het een leuke pony, waar je heel fijn mee kunt rijden. Qua gangen enzo vergelijkbaar met een fjord.

e m kraak schreef op donderdag 18 augustus 2011, 22:45:


Vraag het Inge eens. Zij is op dit moment bezig met het schrijven van een boek over clickeren en paardrijden (vorige boek was clickeren en grondwerk). Dat boek komt dit najaar uit. Behalve haar boek tegen die tijd aanschaffen kun je haar bronnen vragen; zij zal vast en zeker de recentste bronnen aan het uitpluizen zijn.
--
Ilona