Piet en Joop bedankt.
Geen idee of ik hier niet teveel krediet krijg hoor. Ik doe het maar gewoon op een manier die mij het beste ligt, maar er zullen zeker mensen zijn die het beter kunnen.

Maakt verder niet uit... zolang het maar voor ons werkt.

Piet schreef op zaterdag 20 augustus 2011, 12:38:


Als je dingen niet begrijpt of wilt begrijpen is het domste wat je kunt doen zeggen dat het onzin is.
Ik heb Sandra al geschreven dat het niet persoonlijk op haar van toepassing is, maar een algemene opmerking ... vaak wordt gedrag verkeerd begrepen en wordt er een etiket op geplakt, van dominantie (veel gebruik) tot trauma ... en alles wat er tussen zit. Dan slaan we aan het desensibiliseren tot we een ons wegen, maar weten eigenlijk helemaal niet wat er aan ten grondslag ligt! Dat was alles hoor!
Dat komt zowel in de traditionele manegewereld als de zogenaamde NH wereld voor. Daar hoef je geen Hempfling, Parelli of weet ik veel wie voor te zijn ... gewoon kijken en ook daadwerkelijk proberen te zien!

Sandra van Bommel schreef op zaterdag 20 augustus 2011, 13:05:


Is goed hoor, ik haalde er slechts één ding uit ... angst om de kudde te verlaten ... meer niet. Hoe je je paard traint of probeert te trainen in het contact met jou, daar had ik het niet over.

Jacqueline v d Berg schreef op vrijdag 19 augustus 2011, 23:41:


Wat te doen weet ik niet maar ik zou je wel willen adviseren om nu een dier te nemen wat aansluit qua eetbehoefte bij jouw Player. Het is bedoeld als een maatje, dus het is handig als ze net zoveel eten zodat je ze niet telkens apart hoeft te zetten.

Een Konik lijkt me in dat opzicht minder handig. Of je dan dus voor de Arab moet gaan (het is dan de bedoeling om de Arab te kopen, toch)? Misschien is het wel nog beter om er een paard van iemand anders bij te nemen om kosten en werk te verdelen?
--
Ilona

Sandra van Bommel schreef op zaterdag 20 augustus 2011, 12:08:


Die laten paarden nog veel meer naar pijpen dansen. Alles is nu eenmaal gedrag, reageren, leren, conditionering, etc.
Er zijn een paar biologische ONmogelijkheden:
-het is niet mogelijke voor een levensvorm zich niet te gedragen; alles vertoont onafgebroken noodzakelijkerwijs gedrag!
-het is niet mogelijk niet te communiceren; alle gedrag communiceert altijd zodra er een waarnemer is!
-het is evenmin mogelijk niet te leren; iedere levensvorm is constant aan leerprocessen onderworpen.
Het zou niet zo gek zijn als domie de preek daar morgen eens aan wijdt

Ilona Kooistra schreef op zaterdag 20 augustus 2011, 13:32:


goed punt


Dat moet je willen... ben je je vrijheid kwijt, iemand anders ideeën in 1x 50% inspraak als het eerlijk gaat. Zou ik niet voor kiezen als het niet heel dringend noodzakelijk moest.
Paarden genoeg te geef overal, dat moet toch niet zo moeilijk zijn als je niet persé een ijscohengst wil?

Christel Provaas schreef op zaterdag 20 augustus 2011, 8:26:


deze stelling zie ik herhaaldelijk onderuitgaan in de vaak wisselende samenstelling van de groepen hier. Zo is Rosa (trekpaard) erg bevriend met een kleine arabier, Pildym. Mopje en de andere merens Ollie kunnen elkaar niet uitstaan. Gelijke maat geeft wel meer mogelijkheid tot wederzijds krabbelen. Het is bv aandoenlijk om te zien hoe Max (koetspaard 1.70) zich buigt over de kleine pony Pipi (1) die nog net de onderkant van de schouder van Max kan bereiken. Rosa heeft echter geen succes met krabben bij Pildym omdat zij naar zijn mening te hard bijt.

Ik begrijp het prima en blijf zeggen dat het onzin is. Hoe je het later ook weer probeert het recht te breien

Piet

Waar zit de logica in een dier laten doen wat je
wil door middel van een voortdurend afleren

Ilona Kooistra schreef op zaterdag 20 augustus 2011, 13:32:


Dat laatste is geen optie, al te veel geprobeerd, de meeste mensen hebben geen idee waar ze mee bezig zijn,zijn erg tradi en schijnen niet na te kunnen denken. Plus dat met wat pech het een komen en gaan gaat zijn. Heb teveel slechte ervaringen.
Wat dat maatje of bijzetterje betreft, het was nu wel meer de bedoeling om ze mee te rijden. Ik vind ook dat je een jong paard niet zomaar "alleen maar" als weidevulling kunt neerzetten. Een ouder paardje wil ik nu even niet, ik heb van Carmen veel te snel afscheid moeten nemen.
Dus ja...Dat arabje zit wel enorm vast in haar rug, ze gebruikt hem niet, ze kan het niet. Gewillig is ze genoeg maar het doet haar pijn. Ze blokkeert gewoon. Kleine snelle galopsprongetjes om vooral haar rug maar niet te moeten gebruiken, zich totaal opspannend. Licht onregelmatig in haar draf, licht opwippend met haar hoofd telkens de ruiter in draf in het zadel komt.
Ze is 13, er kan veel goedkomen maar dan begin ik toch weer met problemen.
Player wil ik ook blijven rijden en heb eigenlijk geen tijd genoeg om twee paarden te trainen. Mijn buurjongen van 11 die half pension zou willen, kan ik dat ook niet aan toevertrouwen.
Natuurlijk gaat er ook tijd kruipen in de Konik, Traviata, maar dat gaat anders zijn. Dat zal mijn 11 jarig bijrijdertje wel kunnen, onder mijn begeleiding natuurlijk.
Ik twijfel enorm....ja, qua voedselbehoefte, voor het gemak, voor het groomen ishet arabje een gedroomd maatje....en wie weet, met de juiste training en osteopathie...
man man. Ze is ook zo lief en wijs, de klik is er ook....

Traviata staat ondertussen sinds vanmiddag al wel bij mij. Haar veulen was verkocht en is weggehaald. Ze hebben haar nu bij mij gezet. Ik mag ze kopen als ik wil maar mag ze ook tijdelijk als gezelschap bij Player zetten totdat ik beslist heb wat ik wil doen.
Ze is een echte Konik, heeft papieren en komt uit een waals natuurgebied. Ze kent niets, zelfs geen stal.
Gaat ze ook niet in dus.
Het was eigenlijk de bedoeling dat ze naar de slager ging omdat er geprobeerd wordt de Konik uit het particuliere circuit te houden. Hoe het komt dat dat niet gebeurd is, weet ik niet. Weet ook niet waarom ze weg moest uit het natuurpark.
Ze staat nog apart van Player omdat ze best niet op het gras staat nu, werd me verteld , omdat ze anders teveel melk blijft produceren.
Ze is vrij rustig, komt wel aan me snuffelen, roept af en toe wel maar is zeker niet in paniek....etn doet ze graag en daar vergeet ze graag haar achterdocht voor
heb foto's maar moet ze nog op de pc zetten.
Ook aan haar heb ik mijn hart al verpand.....
(en nee, 3 paarden is teveel)

Wordt vervolgd...

nu je het zegt, 3 is teveel dat snap ik maar al te goed....
Toch heeft het gebeurde met Carmen mij wel aan het denken gezet...
Ik heb er ook 2 die erg aan elkaar hangen, moeder en dochter,maar dat is geen kudde natuurlijk...
Uit elkaar halen voor een rondje rijden of whatever, gaat nu best, maar als er een zou overlijden, staat de ander toch ineens alleen, zou er een grotere groep zijn, heeft de ander daar toch steun aan....?
lijkt mij dan?
Is Player nu rustiger nu er een ander bij staat?
Het moet met hem toch ook maar klikken lijkt mij?
.

Sandra van Bommel schreef op vrijdag 19 augustus 2011, 17:29:


was je nog een antwoord schuldig...
Ja, misschien kom ik kennis tekort om lang teugelen ( LT ) altijd zonder druk op te lossen.
Hoewel ik een paard best al lopend om me heen zou kunnen laten krullen. Mijn eigen Shiny kan dat goed, maar die wordt dat na 20 meter beu als kouwe pap én die heeft geen pijn in zijn voeten.
Maar zoals ik al zei pas ik het vnl toe bij krabbepaarden met een voetprobleem en dan móet ik wel druk gebruiken omdat het in de praktijk veel te moeilijk is om te kijken of ik dat zo'n paard in vrijwilligheid aan kan leren én dat tevens de eigenaar aan te leren, want dié moet het de volgende dag doen.
Ik 'vraag' zo'n paard dan met een constante druk op de teugels in een positie te gaan lopen en y/b voor het laten vallen van de druk op de teugel. Ik ben dan dus niet degene die de druk laat vallen.
Dat is natuurlijk wel vermijdings leren, vandaar mijn vraag aan Egon, maar hij komt nog niet uit zijn schulp, die Groninger.

Piet

Waar zit de logica in een dier laten doen wat je
wil door middel van een voortdurend afleren

Marlies Sanders schreef op zaterdag 20 augustus 2011, 16:55:


Ja, absoluut dat een grotere groep beter zou zijn maar - altijd maar die "maar" - het moet nog te doen zijn ook, financieel èn qua tijd.
Mijn huisgenoten zijn totaal geen paardenmensen, dan zou het hier wel anders zijn denk ik

Krijg nu al veel gedaan

Player was al wel gekalmeerd maar happy was ze zeker niet. Reageerde hysterisch als er een paard passeerde....of als ergens achter onze wei iemand ging wandelen met haar paard. Ze is rustiger nu, staat niet meer alleen, al staan ze nog niet bij elkaar. De paddock is in twee gesplist en daar kan ze kennis maken met Traviata.

joop schreef op zaterdag 20 augustus 2011, 14:59:


Natuurlijk.

Vandaar dat mijn eindzin was: De kans is dan in elk geval het grootst.