Je hebt haar gewoon elke dag in handen gehad. Daar komt het m.i. door.

Ik vond de bewering dat scheefheid een interessante modetrend is, onzin.
Egon antwoordt iets van wakker worden zondagochtend, nou dan is de kous toch af? Niet mee zitten hoor!

Ik denk het ook, maar dat deed ik met de parelli oefeningen ook....
Nu, ben heel blij dat het zo goed gaat, ga me verder niet teveel vragen stellen

Piet schreef op zondag 21 augustus 2011, 12:47:

[knip]

- Je kiest niet alleen daar voor, maar je neemt in je keuze mee je opgedane kennis over OC overboord te zetten ten gunste van een eeuwenoude langeteugel-ontwijkingsleren-techniek.
Dit moet je niet zien als afkraken van de langeteugel-techniek, maar ik vind het ietwat wonderlijk dat je blijkbaar niet op de gedachte komt dat je bewegingsmatig gedrag ook met je clicker of gewoon verbaal kan conditioneren.
- Ik heb niet de indruk dat langeteugel-techniek je klant een betere ruitertechniek aanleerd, dus aan de oorzaak wordt via deze weg weinig gedaan.
- Ik vind je argument dat het t.b.v. je klant die met een verrot paard komt aanzetten, dat het gisteren af moet, gewoon zot en eigenlijk helemaal niet ter zake doende.


De Bodt geeft ze gewoon ouderwets-degelijk les, wat ik er op joetjoep van gezien heb.
Daar waren we het veel eerder al over eens dacht ik.
Daarmee leren ze als het goed gaat dus wel hoe het paardzitten zou moeten. Dus het probeert iets aan de oorzaak te doen. Dat het mij totaal niet meer aanspreekt op een dergelijke manier met mijn paard om te gaan is een ander verhaal (wat, dacht ik, ook jouw verhaal was geworden).


Met deze zin geef je denk ik de sleutel aan van het echt scheve circus: de makkelijke kant is belonend voor het onbewust onbekwame op kopsjorren gefixeerde ruitertje.


Hoe leren ze dat dan? Ik zie echt niet hoe er dan ineens geen belonende makkelijke kant meer zou zijn...

[knip]

Ik heb nergens gesuggereerd dat je dat moet doen.
Ik denk niet eens dat de aloude langeteugel-ideeën helemaal en altijd onverenigbaar zijn met clicker of andere r+ geöriënteerde OC. Maar dan zou je dat systematisch moeten aanleren... die Spaanse School jonges doen daar meen ik zo'n jaar of zes over maar minus het feit dat we geen gekke sprongen aan het aanleren zijn denk ik toch echt dat een directe weg van r+ beleren al met al efficiënter is. Nee, niet binnen een uurtje maar aan het eind van de rit wel.

Christel Provaas schreef op zondag 21 augustus 2011, 16:59:


Wakker worden op zondagochtend én beter leren lezen dan
Truste maar weer....

Clickertrainen: Piet heeft een hele tijd geleden eens geschreven dat wij (Frans en ik) eerst maar eens een kip moesten leren om 10 sec hard aan een elastiekje te trekken (want als je dat kunt, kun je het goed). Destijds heb ik daar een begin mee gemaakt maar het lieve hennetje in kwestie was dood op de dag na onze eerste clickeressie (waarop ik haar geleerd had op schoot te zitten) Ze was al heeeeeeeeeeeeel oud en de laatste van de oude garde. Ik vond het heel erg en ook demotiverend om er verder mee te gaan want ja een kip heeft nou eenmaal meer kans om dood te gaan dan een ander dier dat wij houden en ik vind doodgaan altijd al erg maar het is nog veel erger als het een dier is waar je iets speciaals mee hebt, en het trainen van een dier geeft dat iets speciaals... Ik wilde mezelf geen extra pijn meer doen en ben dus gestopt.

Toen maar aan mijn lievelingskat begonnen en die kan nu braaf zitten, kusjes geven en een "high five" geven, haha dat laatste erg grappig en hij doet het nog steeds terwijl ik al tijden geen voerbeloning meer heb gegeven. Maar goed, het is geen kip en Piet (en Bob) zeggen dat als je een kip kan clickertrainen, je praktisch alles kan trainen. Ik ben het daar trouwens mee ONeens want een kip is een verademing om te trainen, die leren super snel! Dat terzijde.

Maar goed ons nieuwe, inmiddels helaas moederloze kieken is bijna drie maanden en ik ben een paar dagen geleden begonnen om haar (denk ik, eerst dacht ik hem) te clickeren. Het begin was nog niet zo gemakkelijk. Haha ze sprong omhoog als ze die enge CLICK hoorde (ik doe het met haar met een echte clicker, bij de paarden niet) en ze vond het bakje waar ze uit moest pikken DOOD eng. Eerste les was dus desensitizen (eerst zonder het bakje, "click" en beloning eten uit de hand, daarna pas bakje geherintroduceerd) Daarna heb ik haar geleerd om op een gekleurd kaartje te pikken, dat deed ze niet uit zichzelf maar leerde ze d.m.v. shapen echt binnen minder dan(!) een minuut, was heel grappig om te zien. Toen was ze clickerwise (snapt dat zij iets moet doen en dat ze iets krijgt als ze het goed doet). Dus gisteren overgestapt op de volgende oefening: trekken aan een elastiekje. Eerst dacht ik dat ze dat wel uit zichzelf zou proberen als ik het zou bewegen als een worm maar mooi niet ze vertikte het om te pikken maar kippen leren super snel en binnen no-time was ze geshaped dat ze iets moest doen met dat elastiekje en ik ben toen gestopt toen ze hem een paar keer had gepikt (jackpot gegeven: bakje met voer ipv een pikje in het bakje). Vandaag de tijd uitgebreid en dat is gelukt. Op dit moment trekt ze er ca 2 seconden aan maar nu loop ik tegen een probleem aan. Ik heb de laatste dagen al gezien dat ze eigenlijk niet genoeg drive heeft (niet genoeg honger), als ze te lang geen goed antwoord laat zien en dus niks krijgt, wandelt ze weg en gaat ze gewoon andere dingetjes die ze vindt eten (tsja, ze scharrelen op 2 ha...).

Piet: volgens mij zou ik het haar heel erg snel kunnen leren als ik haar zou opsluiten in een kooi en op een kale tafel, zonder grasjes, mieren en andere dingetjes neer zou zetten maar zo is de situatie niet en ik wil dat haar niet aandoen! Ze leert enorm snel, echt leuk, maar de motivatie is niet heel erg sterk omdat ze toch al die andere dingen heeft die ze kan eten. Is het realistisch om haar dan toch te motiveren door te gaan en de tijd uit te breiden naar 10 seconden? Of kan ik beter wachten tot het sneeuwt in de winter en ze voor hun voer afhankelijk zijn van ons omdat er niks te vinden is buiten?

Wat denken jullie?
--
Ilona

e m kraak schreef op zondag 21 augustus 2011, 18:13:


Dat was niet mijn uitspraak, maar wel zo snel mogelijk beter laten lopen, het paard kan er niks aan doen dat ie kreupel loopt he?

Nee, dat lijkt me duidelijk dat het niet mijn verhaal is. Het is echter wel de realiteit en de enige weg die ik ken om een paard weer rad te laten lopen.

Ja tuurlijk
De oefeningen die je aan de hand kunt doen en de ruiter aanleert kun je ook later óp het paard terug laten komen en kopsjorren is er dan al helemaal niet meer bij natuurlijk.


Ik probeer wel degelijk om er clickerelementen in aan te brengen, omdat het gewoon sneller werkt. Ik heb dat in een eerder bericht beschreven. Alleen het is dan niet hoe ik die eigenlijk wil gebruiken. Maar dat is al moeilijk genoeg, staan klooien met de teugels, voordat dat goed gedaan wordt gaat er heel wat coaching aan vooraf en dan ook nog leren timen, en belonen.
Maar zoals ik zeg, ik heb gekozen om paarden te helpen en ruiters wijzer te maken, soms lukt dat.

Piet

Waar zit de logica in een dier laten doen wat je
wil door middel van een voortdurend afleren

Ilona Kooistra schreef op zondag 21 augustus 2011, 19:41:


Wist niet dat je er mee bezig was. Inderdaad zaten de kippen bij Bailey in hokken en kregen tijdens de training legkorreltjes, terwijl ze op een tafel stonden. Maar je moet niet denken dat er nooit gemorste korrels op tafel lagen, die ze tussendoor zou kunnen eten. Neem je te grote trainingstappen dan zal je kip door te weinig begrip/geduld weglopen, of lekker gaan staan krabben of er ergens nog voer te voorschijn komt. Eigenlijk is het een logische trainingsomstandigheid, maar inderdaad een die het moeilijker maakt
Met alle respect , je bent hartstikke goed bezig, maar ik voorspel je dat de moeilijkheden nu pas beginnen .
2, 3, 4, seconden is en dat zul je nog merken, een wereld van verschil met 10 seconden.
Als je wacht tot van de winter heb je in feite de zelfde omstandigheden, dus dat ze zal gaan zoeken naar gevallen voertjes en zal gaan staan 'dansen', zoals Conrad het noemde. Haar gemotiveerd houden is the name of the game!

Piet

Waar zit de logica in een dier laten doen wat je
wil door middel van een voortdurend afleren

Leuk om te lezen, over de kipjes.

Ik heb een tijdje met de kat geclickerd, omdat ik met mijn huisgenootje een soort weddenschap had, wie haar kat (zij heeft er ook een) het eerste op commando kon laten zitten.

Leverde overigens hilarische taferelen op, vooral toen ik bezoek had en uit de kamer naast mij steeds 'zit', Pepsi (bijnaam kat), ZIT klonk.

Piet schreef op zondag 21 augustus 2011, 22:38:


Misschien kan dat nu ook maar moet ik ander voer zien te vinden (hoewel ze natuurlijk zelf ook al wormen e.d. kan oppikken). Ik zie mezelf ook geen levende dieren voeren. De dazen van de dazenval eet ze wel maar ze houdt meer van de mais in het gemengde graan.

Zo schrijvende bedenk ik me dat ik moet kijken of ik pure mais kan krijgen, zonder dat andere graan (verse vinden ze mss nog lekkerder?) Wellicht is het dan wel de moeite waard voor haar. Iemand nog een ander idee waar kippen een moord voor doen?

(nu eerst rijden, mooie ochtend)
--
Ilona

Merel Stoffers schreef op maandag 22 augustus 2011, 0:56:




(wie heeft er gewonnen? enne, zit is de opdracht die ik mn kat welliswaar snel heb aangeleerd maar hij vindt het de sufste opdracht en voert hem met de minste entousiasme uit, high five doet ie erug leuk )

(en nu ga ik echt, Frans wacht al op me)

--
Ilona